刘索拉和朋友们

PP：可是据这次丹麦音乐节上欧洲媒体的报道，说你们的乐队是很注重中国传统礼节的。

刘：（笑），那是演奏以外，我们绝对是“尊老爱幼”的。比如介绍乐队成员，我肯定先从李老师开始，他是大家学生时代的老师。然后按年龄往下排，我们这个乐队，最年长的60多岁，最小的才18岁。

PP：正好，说到这儿，你也给我介绍一遍乐队成员吧。

刘：那我还按照年龄次序来。这个乐队叫“刘索拉和朋友们”。首先是李真贵老师，我们大家的老师，民族鼓的大师，国外媒体叫他“中国鼓王”，国宝级的独奏家，是典型的那种老一代传统音乐家的范儿，特别有弹性的音色，而且姿势非常好看，我们所有人都直接或者间接是他的学生。接下来是我，我作曲，然后在乐队里用人声表演。 然后是张仰胜，也是一流的鼓手，总政歌舞团的大校还是上校来着？他的打击乐像猛虎下山，是我们乐队能量的支柱。然后是杨靖，中国最棒的琵琶，刘德海大师的关门弟子，而且是一直跟在师傅身边，最得真传的，她的演奏“妙音联珠”，“文曲”和“武曲”都非常到位，“文曲”每个音符都有故事，“武曲”干净利落，能量充沛，而且经过这么长时间的磨合，她在台上可以眉飞色舞，已经脱离了原来古典音乐家的那种含蓄害羞之类的拘谨，又大方又性感。然后是巫娜，年轻漂亮的古琴家，是乐队里最有现代感的，最“爵士”范儿的，你看她穿衣服，永远那么酷。她跟我演，也跟崔健演，跟窦唯演，她有自己的琴社; 也经常参加各种试验的演奏。她以后肯定是一个很世界性的民族音乐家。然后是俩个音乐学院的年轻学生，也是最出色的学生（今天不在）。                                          

PP：除了跟国外的音乐家合作的时候，这个乐队成员是完全固定的么？

刘：现在是基本固定了。也有过变化调整，主要是有些成员实在是太忙了，比如张烈，前一阵还在，最近实在太忙，没法参加这次演出了。还有袁莎，最好的青年古筝家，以前也是这个乐队的成员。

PP：你反复提到基本功、技术、技巧。这么说，你的作品，是需要演奏家们很高超的基本功和技术的？

刘：当然了。没有一流的技术，根本玩儿不起来。别忘了我追求的是极限。谁的极限最极限？肯定是技术最好的人，他们得能把各自的演奏拉伸到一种没人达到过的尺度，然后还得合作，还得是一个整体。我有时候开玩笑，说这伙人是“音乐黑手党”、“音乐流氓”。你想吧，得特厉害的人，才能当黑手党吧。你必须得到一个高度，才可以为所欲为。

PP：也就是说，你攒这么多最著名的民乐家在一块儿，不是为了名气大、或者商业价值大？

刘：太不是了！不是大师，根本就演不出来我的谱子。我的东西比他们各自在传统的表演里要求的技法要高得多，而且还有即兴。比如在我的乐队里，我拿古琴当电贝斯使，那种幅度，那种速度，都不是一般演奏家能做到的。

美和美学

PP：咱们刚才谈你音乐的形式比较多。现在聊点音乐的内容，这些旋律，我听着除了过瘾以外，确实有一种很鬼魅，很神秘，而且还特别亢奋的感觉。你这种创作的灵感源泉，来自哪？

刘：我父母的死。我老想他们，老梦见他们，后来发现我能在梦里跟他们交流，后来我就高兴了，因为梦里能交流，就等于我没失去他们。我这不算宣传封建迷信吧？（笑）所以我的音乐本身并不悲伤，但是比较野，就是找那种祭祀的感觉。你想，古人在祭祀的时候，就是跟神鬼交流，肯定是神秘主义的一种东西，而且是把自己最好的本事都拿出来，可能是在现实世界都达不到的那些本事，全拿出来献给神鬼，献给祖先，也就是极限的东西。

PP：明白了。这回说深了。那么你有一种自信么？就是中国国内的观众是否能听懂你对极限的追求？

刘：演奏起来难度很大。但是从听众去听的角度说，一点儿都不晦涩。这回在丹麦有件事儿特别让我高兴。就是有一个小孩儿，小姑娘，第一天听了排练，第二天非让他爸又带她来听演出。你想，一般很少有小孩儿迷恋现代音乐的。我记得我最早在英国做现代音乐的时候，我的经理人就跟我说：“什么时候你的现代音乐小孩儿都爱听了，就说明成熟了”。那时候，我做的音乐，小孩儿听了就跑。可是这回，小孩儿上瘾了，我松口气儿。我希望连小孩都爱听我的音乐。但是我不会为了争取小孩儿，我就投降。我希望这是一种中间的默契。

PP：其他一些音乐家，比如谭盾、马友友，也都搞过民乐的尝试，当然还有其他一些人搞得更商业一些的新的民乐尝试。你觉得你与他们的不同点在哪里？

刘：从乐队的水平来看，我的乐队不输于任何人，但我的东西更极端。我经历了太多种生活，所以乐队有一种“流氓气质”、“重金属气质”。顺便说一下，别的媒体老让我评价他们，尤其评价谭盾。我觉得不应该乱评价别人，从音乐家的角度，只评价作品。我今年组织过“你别无选择”音乐会，都是我们那一届同学，有谭盾、瞿小松、郭文锦、叶小刚他们，谭盾在这个音乐里面作品，非常棒。其他一些，我没听过的，也没法儿评价。

PP：所有的媒体，都爱报道你的书，一来因为很多孩子在大学时代都读过你的书；二来，好归类。可是对于你的音乐，好象很难归类，没法归在哪个类别里跟别人比，所以媒体报道起来就费劲。

刘：是有这个问题，其实国内的信息是发达的，但是真正，实实在在地看见、体会的那种眼界，还是少点。所以归类的本领差点儿。不过我这东西确实挺难归类的。

PP：美国的媒体曾经把你归纳为“世界音乐”，而且还进入了排行榜的前几名。现在中国也开始引用这种叫法了。

刘：其实我不喜欢，首先是我现在变化了，我在搞民乐。其次是那个“世界音乐”的排行，不算太负责，其中有好的、地道的非洲音乐，也有“跳大神儿”的，有“糟改”西藏歌的。

PP：你怎么界定“糟改”和“创新”呢？

刘：审美。其实形式不重要，加电声也好，复古也好，融入其他表演形式也好，都无所谓。提到审美层面来看，就很清楚了。真实的、艺术的审美，和功利的、商业的审美，很容易分辨出来。其实现在对民乐的改革、创新很多，但缺乏一个审美的讨论。审美是美学的标准，不是美的标准。美的标准遏制试验，它让所有人就听一种听得惯的声儿。美学的标准才是鼓励试验的。现在缺乏审美的、美学的讨论。

PP：既然刚才说到书了，顺便发挥一下。你的成名作《你别无选择》从上世纪80年代就是大学生的必读物。可是现在那个时代早过了，你写的那些校园环境、逸事都时过境迁了。可是居然到二千年代毕业的大学生，还有很多人读这篇小说。你好像老是年轻人的一个偶像。你自己觉得为什么？

刘：理解吧。理解那种冲动和好奇。年轻人的好奇心特别重，这是永远不变的。可能八十年代和二千年代好奇的东西不一样了，可是好奇心一样，叛逆心也一样。

丹麦音乐节的报道，说索拉和他的乐队彻底颠覆了中国民乐。要说颠覆，她颠覆的其实是后来形成的那种成为套路、规范的民乐，她恢复的其实是中国民乐最原始的热情。她创新的，

链接：“刘索拉和朋友们”乐队核心演奏家

李真贵：

男。中国音乐家协会会员，中国打击乐学会副会长，中央音乐学院民乐系主任、打击乐教授。被国外媒体称为“中国鼓王”。

张仰胜：

男。总政歌舞团青年打击乐演奏家，上校军衔。毕业于中央音乐学院，主修打击乐及作曲理论。现为中国音乐家协会会员、中国民族管弦乐学会理事、打击乐专业委员会副秘书长、中国人民大学客座教授。任北京奥运会开幕式表演领鼓。

杨靖：

女。著名琵琶演奏家，毕业于中国音乐学院，师从刘德海教授，获得硕士学位。现为中国音乐学院副教授，中国音乐家协会会员，中国民族管弦乐学会理事。

巫娜：

女。毕业于中央音乐学院，师从演奏家、教育家李祥庭先生。中国第一位古琴硕士。丝桐馆主人。多次与刘索拉、崔健、窦唯合作试验音乐。