静水流深 11:11:27  hey
希热多吉居士 11:12:25  合十

 

静水流深 11:42:46  师兄，我看了你写的那个关于有情众生和无情众生的帖子，其实还是比较糊涂的
静水流深 11:43:02  因为我本人就是搞生物技术的
静水流深 11:43:15  有些东西的边界似乎很难界定
希热多吉居士 11:43:53  哦

静水流深 11:44:20  比如说我们做新药筛选吧
静水流深 11:44:49  有些人用动物模型，有些人用微生物模型，这两类是传统的方法
静水流深 11:45:09  用动物的是很容易区分有情还是无情的
静水流深 11:45:22  微生物也可勉强算做是无情的
希热多吉居士 11:45:42  微生物也是有情

 

静水流深 11:46:15  有些低等的微生物也可以算作是无情吧，如果微生物也算有情，那么我每天杀生无数
静水流深 11:46:48  一个微生物菌落都是几百亿，上万亿
希热多吉居士 11:46:49  在佛教中，生物不分高等低等 

 

静水流深 11:48:15  一些新的筛选方法，用了由微生物特性的，比如生长很快，反之很快，很容易培养，却又是真核类的低等动物，因为这样更接近人体细胞的构成，比如蠕虫
静水流深 11:49:23  用蠕虫来进行新药筛选，培养起来，像微生物，营养要求简单，生长快，繁殖快，容易保存，药效药理的检测却又接近人体细胞，所以很受欢迎
静水流深 11:49:39  这类很难界定
静水流深 11:50:08  因为它不是一个细胞，它是一个动物
希热多吉居士 11:50:39  佛教很好界定它，认为它们也是有情

 

静水流深 11:51:05  什么样的算有情呢
希热多吉居士 11:51:40  我文章里写的很清楚了 

 

静水流深 11:51:48  生命科学的划分是这样的，动物，植物，微生物，微生物又分病毒，细菌，真菌
静水流深 11:51:59  你的文章里把真菌算作无情

希热多吉居士 11:52:26  你可以看细致一些

 

静水流深 11:55:00  那是否除了植物都是有情？
希热多吉居士 11:55:44  那你岂不是把石头也算有情了？

 

静水流深 11:55:55  石头不是生命体
静水流深 11:56:11  当然是说生命体
希热多吉居士 11:57:10  如果严格区分的话，植物以外的生命都是有情。

 

静水流深 11:57:21  那还是有问题的
静水流深 11:57:49  因为那些算作是植物，现在还是有争议的，特别是一些真菌的分类，到底是应该算作真菌还是算作植物，都没有定论
静水流深 11:58:03  那你说我们素食，蘑菇应该吃吗
静水流深 11:58:11  生病了，灵芝可以吃吗

静水流深 11:58:15  这些都是真菌
静水流深 11:58:40  有的人划为植物，有的人划为微生物
希热多吉居士 12:01:01  如果你这样坚持严格的要来区分，首先我要随喜你的善心，其次你恐怕要把嘴扎起来

 

静水流深 12:02:18  再比如病毒，病毒是严格的寄生的，没有宿主，他表现的就是一个石头，完全没有生命特征，就像一粒尘埃，可是一旦侵入宿主，它就会新陈代谢，遗传物质就会复制，表现出生命特征，这样的生命，我很难想象它是有心识还是没有心识
希热多吉居士 12:02:29  你在佛法上还没有达到究竟，但是在吃什么的问题上已经达到究竟了 

 

静水流深 12:02:54  我觉得这对我是一个问题，一般的人可能不会碰到这样的问题，但我因为是从事生物技术工作的，这样的问题就会经常碰到
希热多吉居士 12:03:45  看你的发心是什么？

 

静水流深 12:03:50  这个不是简单的吃什么的问题，而是我每天工作的内容，我要培养大量的生命体，然后杀死
静水流深 12:04:08  比如新药筛选的工作，可能一辈子也得不到一个有价值的新药

静水流深 12:04:19  那你说发心在这里起什么用呢

静水流深 12:04:24  愿望是好的，结果是坏的

希热多吉居士 12:04:43  如果你的发心是要利益人类，那么这样的工作谈不上是造恶业 

 

静水流深 12:04:44  有些人可能谈不上发心，就是这样做下去
静水流深 12:05:30  有些人为了利益人类，拿人做实验，难道这不是造恶业吗，731部队的有些实验，难道不是为了人类吗
希热多吉居士 12:06:21  731部队的有些实验，难道不是为了人类吗？——这是你的道德标准吗？

 

静水流深 12:07:26  那请你告诉我怎么做是道德的？
静水流深 12:07:48  随着生物技术的发展，会有越来越多的伦理道德的问题出现

希热多吉居士 12:08:42  我们能做的是自己恪守佛教戒律

静水流深 12:09:12  你不从事生物技术工作，你很容易遵守

静水流深 12:09:26  那些从事生物技术工作的人，恐怕就没那么简单

希热多吉居士 12:09:39  佛教的戒律不是法律，却是佛教弟子的道德标准

静水流深 12:10:16  既然是“标准”，那就只有一种解释，不可能每个人有每个人的解释
希热多吉居士 12:10:40  从事生物技术工作——如同从事厨师的工作一样，这也是个人的因缘和业力所致

 

静水流深 12:11:29  你这样说是对的，可是厨师和医生，却是人类社会不可或缺的

希热多吉居士 12:12:07  刽子手也是人类社会不可或缺的，你可以举出很多人类社会不可或缺的职业，例如打死人的城管

 

静水流深 12:12:43  你不喝生水吧，你吃的是熟食吧

静水流深 12:12:53  有多少微生物被你杀死呢

希热多吉居士 12:12:59  很多 

希热多吉居士 12:13:30  所以佛教的修行非常强调回向 

 

静水流深 12:13:32  你喝开水杀死微生物和我做实验杀死微生物没有什么不同

希热多吉居士 12:14:09  把修法的功德回向给所有众生，因为我们的生活和所有的众生都有关系

希热多吉居士 12:14:24  很多众生是被我们无意识伤害

 

静水流深 12:14:27  我只请你明明白白的给我解释清楚，你所谓的标准是什么的，什么是有情的标准，什么是无情的标准？

希热多吉居士 12:14:48  六道就是有情

 

静水流深 12:14:56  我看你说微生物是有情，你还杀死微生物，这不是无意识伤害

希热多吉居士 12:14:57  不在六道之中的就是无情

 

静水流深 12:15:01  这是故意伤害
静水流深 12:15:12  那请你告诉我细菌是在六道中吗

希热多吉居士 12:15:17  在

 

静水流深 12:15:35  何以见得

静水流深 12:15:47  细菌是二分分裂生殖

静水流深 12:15:58  神识如何受胎？

静水流深 12:16:15  细菌是完全的无性生殖
希热多吉居士 12:16:33  你是从现代生物学的角度去理解
希热多吉居士 12:16:43  我是从佛法的角度去理解

 

静水流深 12:16:53  那请你帮助我从佛法角度理解
希热多吉居士 12:17:39  我帮助不了你，因为你理解不理解不是我所能决定的

 

静水流深 12:19:36  其实很简单，你不知道就该说不知道好，这一点也不会影响到我认为佛法是伟大的，因为你不是佛法
希热多吉居士 12:20:23  佛法中并没有讲现代生物学的细菌分类
希热多吉居士 12:20:35  所以我只是把我个人的理解讲一下

 

静水流深 12:21:29  但是我想佛法对于有情和无情的定义一定是很严谨的

静水流深 12:21:39  我看过关于试管婴儿的佛法解释

静水流深 12:21:44  逻辑上非常严密

静水流深 12:22:24  我问的问题，你的解释，没有什么说服力

希热多吉居士 12:23:03  或许我的解释不符合你的要求吧

 

静水流深 12:24:14  你这样说的意思是：是我的要求不合理，而并非你的解释不合理
静水流深 12:25:19  我猜你一定是搞行政工作的

希热多吉居士 12:25:33  从佛法的角度讲：在六道中的就是有情，不在六道之中的就是无情。我能告诉你的就是这些


希热多吉居士 12:25:51  我是做生意的

 

静水流深 12:26:26  你这样讲和没讲一样，什么在六道中你还是没有界定

希热多吉居士 12:27:40  从佛法角度讲：天道、阿修罗道、人道、畜生道、鬼道、地狱道是为六道。

 

静水流深 12:28:00  畜生道包含哪些？

希热多吉居士 12:28:22  佛陀在世的时候，也说过，一杯水中也有无量众生

希热多吉居士 12:28:34  这就是指细菌

 

静水流深 12:29:40  他是咋说的，他说那是无情的还是有情的

希热多吉居士 12:30:01  众生的意思就是指有情

希热多吉居士 12:31:01  这是他和弟子目腱连说的

希热多吉居士 12:31:31  佛陀时代并没有显微镜

 

静水流深 12:33:01  哪有人会投胎成一个细菌了

静水流深 12:33:09  呵呵呵

希热多吉居士 12:33:49  也没有人愿意投胎到地狱道

 

静水流深 12:35:36  我是在想，一个细菌繁殖的时间很短，大肠杆菌每十五分钟繁殖一代，一个变两个，两个变四个，这些分裂出来的都一模一样，遗传物质也是一模一样，，最后也分不清哪个是最初的那个
希热多吉居士 12:39:13  在我们还没有成佛前，我们都有所知障
希热多吉居士 12:40:01  我们能做的，就是做到生活中不以私欲去杀生