“我的信仰是无底深海”

               ——《潜伏》导演姜伟访谈录

                            逄春阶

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  从今天起，本报娱乐新闻版推出“一线对话”专栏，该专栏将追踪娱乐焦点、热点，对大家关心的娱乐现象进行个性化解读。具体采取的形式是，让记者跟一线娱乐人物展开对话，进行心灵和思想上的碰撞，从而与读者一起把握和了解娱乐前沿的动向和趋势。敬请关注。

　　—— 编者

    姜伟，1962年生，祖籍文登市侯家镇，从小在济南长大。1982年考进曲阜师范大学历史系，1986年毕业，分配到山东师范大学图书馆，7年后考进北京电影学院，1996年获硕士学位留校工作至今。编剧、导演的作品有《让爱做主》、《不要和陌生人说话》、《绝对控制》、《浮华背后》、《 潜伏》等，2001年获“骏马奖”最佳编剧奖。

    5月3日下午，《潜伏》导演姜伟在北京接受了本报记者电话采访，姜导今年 47岁，老家山东文登，说话干脆爽快。

    观众思维流向转移了

    本报记者（以下简称记）：电视剧《潜伏》成为大家的一个话题。但现在有一种解读，就是把电视剧当成一种办公室政治，当成处世哲学。你怎么看？

    姜伟（以下简称姜）：电视剧出来以后，观众思维流向转移了，有的情节被庸俗化理解了。《潜伏》中的办公室争斗，不过占了全剧的五分之一，但是被观众放大了。这种倾向是一种伤害。一个信息出去后，反馈回来是不能预料的，无法掌控的。各种各样的信息涌来，有价值的信息就悄无声息了。这也正常。人与人的审美趋向差异太大，不可能强求一律。如果都在一个层面上理解，就太糟糕了。但要有基本的判断。而现在的年轻人，不了解过去，只能拿现在的办公室来比较，来参照，就得出一些令人啼笑皆非的话题。

    记：大家都在看，看了还引起共鸣，对一部戏来说就是成功。

    姜：40 岁以上的人看，和现在的 80后90 后看是不一样的。40岁以上的人接受的还是传统教育，教育方式相对单一，成长的年代相对封闭。而现在的年轻人对历史不是那么清晰，对现实也不是那么清晰，所以造成判断的简单化、情绪化，随便推理出一个没有论证的结论。这近似于自问自答，其实自己问的时候就已经问了个错问题。当然答案也不会是正确的。

    忽视了政治上的先进性

    记：能简单分析一下《潜伏》跟同类题材影视作品的区别吗？

    姜：现在的好多影视作品，包括一些历史教科书，过分强调我们军事上胜利的一方面，这是事实，明摆着，国民党军就是败了嘛。但影视作品过多强调了军事优势，而忽视了我党政治上的先进性，也就是政治优势，而这个政治优势是最具摧古拉朽穿透力的，这就谈到信仰问题了。

    记：“信仰”是这部戏的灵魂。我很喜欢主题歌中的这句话：“我的信仰是无底深海”。

    姜：观众对当时国民党政府腐败不了解，党内军内腐败，低效、内耗，好多影视作品展示得不充分，或者是脸谱化，把反面人物刻画得阴森森的，魔鬼乱舞。其实，他们首先是人，他们也有自己的信仰，也有亲情啊。把他们放在人的天平上来衡量，一切都顺理成章了。

    记：好人和坏人不是那么简单的，好坏之间有个中间地带。你在这方面着力不少。

    姜：对，把人当人看，然后找出与众不同的那个“不同”。

    强行灌输结果是拒绝

    记：关于“信仰”的主题你处理得很从容。比如余则成是在左蓝牺牲检查遗物时看到《为人民服务》的，他朗诵是带着对恋人牺牲的巨大悲痛的。这就很自然。

    姜：信仰主题尽量收敛，尤其要自然流露。你可以欣赏它，但不能去强行灌输，灌输的结果就是拒绝啊。灌输就等于给小孩喂药，他排斥，就要吐。把信仰主题藏在戏里，写的时候，拍的时候，都不让他浮到上面来。观众如果没有看到信仰，也可以，你也得到了快感嘛。怎么理解都可以。

    记：这种处理区别于《地道战》、《地雷战》中的民兵看《论持久战》。

    姜：拍摄《地道战》、《地雷战》时，人们的审美和整个氛围是不一样的啊。当时就觉得很好，我们看时，也觉得很好。但如果现在再这样，就不行，因为观众群变了，即使是老观众，心理也变了。当时是备战备荒的年代。现在是和平时期，和谐年代。

    记：你拍戏、写剧本的要求是什么？

    姜：一要好看，二要向上。向上，是我们这个年纪创作者骨子里根深蒂固的东西。但好看是基础。你的主题非常向上，但不好看，人家就不看，那有什么意义！所以，我强调好看是第一位的！

    我们这一代跟年轻一代有代沟，年轻人看我们和我们看年轻人是不一样的。代沟彼岸传递的信息，你要仔细捕捉，所以要用眼睛看他们的眼睛，用心灵碰撞他们的心灵，要跟他们对话。

    社会青睐缺失的东西

    记：主人公余则成有钢铁般的意志，在心理和生理上都是非常之人。

    姜：他就是个艺术形象。有意思的是，观众一会儿站在戏剧立场上，谈问题，谈剧情；一会儿又站在现实的立场上来拷问剧情。其实这牵扯到一个艺术真实和历史真实的问题。

    记：请举例说明。

    姜：比如，好多网友质疑余则成和翠平在一个屋檐下两年，但余则成坐怀不乱的情节。其实同在一个屋檐下生活，是一个老套子，比如离婚后还在一个房子里住啊，男女合租房屋，等等。对剧作家来说，地球上有一个案例的话，他可以写成一百例，这是戏剧化的需要，需要那样的情节，让观众期待着余则成和翠平的结合，但就是让他们若即若离。让近乎荒诞的男女关系逐渐变得更有生活质感。

    记：余则成情感上的矜持，也为塑造他的形象起到了一个很好的作用，所有他跟翠平的戏，都在衬托非常状态下一个英雄战胜自己的不易。

    姜：战乱年代，人们对精神的需求可能更高一些。现在谈信仰，似乎是相对真空的话题。现在大家更追求实际，有的甚至不是那么积极和浪漫。

    但社会青睐缺失的东西。近些年大家玩命挣钱，因为这是人们之前缺失的东西。现在大家富了，但信仰在缺失。电视剧的价值就是让信仰缺失的群体感受到，问问自己：我信仰什么？

    牺牲不一定单指生命

    记：有些观众对结尾不满。

    姜：这很正常。从戏剧结构上讲，要出人意料，从真实性上讲，它不违背历史真实。翻阅当时的历史资料，确实有余则成那样的特工人员继续潜伏着。

    记：结尾的时候，电视剧有个闪回。翠平怀抱着幼儿，站在山坡上遥望，而余则成则在海峡对岸跟晚秋结婚了。他盯着前面，然后是泪水溢出眼眶，让人产生一种沧桑感。

    姜：每个人都不能脱离时代的洪流，在洪流中每个人都是渺小的。这就是人生。有信仰的人，一直坦荡地忠于自己的理性认知，这就是与众不同的那个“不同”。

    记：在剧中余则成的旁白是：“每当有人死去，他都要想到自己的价值，他是殉道者。”“为了理想，你要承受这些折磨，这些折磨就是理想的代价，直到死。”“他命令自己必须坚持到最后。”都是很给人力量的话语。

    姜：如果作成大团圆，我认为是对先辈的不敬，他们的牺牲太大了，牺牲不一定单指生命，还有很多很多。现在的观众对那个年代的人，对那种身份的人缺乏了解，对英雄主义有足够的敬仰，但对牺牲精神没有充分的认识。

    记：我还注意有这样的台词：“左蓝给了他（余则成）信念，而信念的力量是翠平给的。”

    姜：就是通过这台词，来揭示人物关系的深层本质。左蓝是余则成的启蒙者，而翠平则是一个共同殉道者。我们不该忘记这些闪光的人。