本报记者   逄春阶   王凯

　　依然是利落的短发，依然是谦和的微笑，没有像影视明星那样戴着墨镜，没有带着保镖那样的前呼后拥，于丹走出济南遥墙机场大厅时，收获的是一大堆鲜花和笑容。
　　靠一张嘴，滔滔不绝地诉说而一举成名的于丹是北京师范大学教授，著名“百家讲坛”主讲人。从去年下半年开始，她开始了天南地北的巡游，真正是席不暇暖，步履匆匆。她这次来，将到济南、曲阜、青岛等地讲学。20日,她在“齐鲁讲坛”作题为《〈论语〉经典解读——发现我们的心灵》专题报告。

              怀着忐忑不安的心情

    记者：听说你出生在青岛？
    于丹：不对。是我妈妈生在青岛，但她也不是山东人。不过山东人给我印象很好。
    记者：这次你是第一次到曲阜来吗？
    于丹：我来过多次，你想啊，我是搞古典文学研究的，哪能不来孔子故里啊！
    记者：不过，前几次来跟这次肯定不一样，那时大家都还没关注你，现在听说你要来，就包围你了。
    于丹：其实，我喜欢朴素从容的生活。我不希望放大个人的符号。当然，每次到曲阜肯定感受是不一样的，不单单是一种游览，而是随着年龄、阅历、心境的变化而变化。
    记者：这次到曲阜来讲学心情如何？
    于丹：我是怀着忐忑不安的心情到孔子故里来的，说实在的，我没有资格到这里来讲，准确一点说，我是来谢师的，作为一个晚生后学，要用自己的心来体会孔子和他身后留下的遗产。一部《论语》从古流传到今，它说的是圣贤之事，但其中的道理是简单而清晰的，其实真正的道理都是朴素简单，道不远人，敬而不畏，说的就是道理离我们每个人都不远。只是太多的考证和研究，让这些道理显得过于深邃了。我觉得《论语》是有温度的，它不烫手，不冷漠，略高于体温，亘古不变。所以，到孔子故里，感觉是一种敬重。
    记者：你心中的孔子应该是什么样的？
    于丹：其实我对孔子的理解可能性别色彩挺少的，因为首先我觉得，孔子这个人让我很难站在一个性别视角上去看他，尽管他是一个很朴素的圣贤，但是如果他要是李太白或者苏东坡，我可以带着一个女性视角去看他们，因为他们有更多的精神的色彩、生活的色彩，但是孔子更多的是一种理念，他带着温度，但是他很少色彩。他对人很宽和，但是从色彩上来讲我感受不到多少。
    我所解读的孔子不是一个我敬仰的圣贤，而是一个我爱的朴素的圣贤，这种圣贤的意义就在于他能穿过千古尘埃，像父母对小孩子那样教育，是最朴素道理的一个昭示者，所以我觉得，我讲的孔子的言辞是真实的，但是言辞之外，仁者见仁，智者见智，每一个人的心得延伸一定有着他自己的色彩，而我不希望把我的色彩强加于观众，而只是以我的色彩，以一种爱的方式去作为一种导火索，让所有的人在心里面跟孔子有这么一种火焰的默契，能够点燃自己心里头一种爱，一种呼应，哪怕是否定，但总而言之，有所感就比无感要好得多。
   记者：孔子和庄子你都讲了，而且讲出了自己的个性，你更喜欢哪个？
   于丹：说实话，我喜欢庄子胜于我喜欢孔子。因为庄子给我更多的是个人生命的东西，而孔子给我的是道德担承。跟孔子我认同，我尊敬。我觉得跟庄子无障碍。其实孔子和庄子有相通之处。林语堂曾经说过，他说中国人某种意义上讲，在他的社会角色上都是儒家，在他的生命角色上都是道家，儒与道无非一个是兼济天下，一个是独善其身，说白了一个是八小时之内，一个是八小时之外，我们其实上班的时候，都会以一种儒家的标准要求自己职业化，甚至比职业化更高的理想化，为这个社会去尽一份道义和良知，但是您退出到八小时之外，人的那种自由啊，闲散啊，处事方式啊就是庄子给我们的逍遥游，所以，所谓道不远人，就是孔子跟庄子一直都做为某种元素活在每个中国人的生活方式。
  记者：能透露一下到“杏坛”讲学的具体内容吗？
  于丹：具体的还是不说了吧。

             关键是忠诚于自己的内心
                         
    记者：你说，“我从十几岁开始就每天用繁体字记日记，我喜欢繁体字带来的那种质感，我觉得文字是可以依赖和托付的，精致生活已经很难寻觅了，但我们可以自己去营造。”这在年轻一代看来简直不可思议，您是怎样把既是现代的于丹，又是古典的于丹统一在一起的？
    于丹：每个人的生活都是不可复制的，人人看别人，都不可理解，我的态度是忠诚于自己的内心，没必要去解释，自己有自己的生活方式。我从小就不习惯于倾诉，我有我自己的方式，我信赖文字，我认为文字有种可以托付的质地。庄子有一个观点，说一个人要做到外化内不化，外化就是指你的行为层面上，要能够顺应社会的规则，要能够遵从这个社会给你的一种责任，要去接人待物，应对，这就叫外化。但是内不化，就是每一个人在生命的深处，有你自己的标准，有你自己的判断，有你自己的态度，这些东西要坚持。所以一个人内不化，所以有生命，外化所以有生存，生命与生存叠加在一起，就是一个生活的体系。其实最怕的东西是外不化而内化，比如一个人在外面接人待物，各处格格生生的，总要坚持自我，而内心里面一会儿是这个，一会儿是那个，才会陷于大迷惑。
    记者：你研究生毕业后，到京郊一个叫柳村的小村庄锻炼，在那里，你从事了步入社会后的第一份工作——印刷工人，也是在那里，你在多种场合说读懂了人生，也学会了坚强。其实，好多人都有这个感觉，当时干的时候，并没有觉得苦，事后回忆的时候，才觉得是苦，其实也没什么大不了的。
    于丹：我是一个从城市里长大的孩子，感觉上是挺苦的，我在那里特别理解了道家的东西。在柳村的时候，我的枕头边一直放着一本中华书局出版的陈鼓应的《〈庄子〉今注今译》，那个书后来在我手里20多年，我确实是觉得看到那个书，我就突然之间觉得可以独与天地精神共往来了。所以我就觉得，除了读本科、读硕士、读博士，其实我还读过一个学位，就是柳村。在柳村，简单说来，就是游和忘的状态。
    记者：我们了解在柳村时你特别喜欢译古文？
    于丹：不是，那是我的工作，柳村一个印刷厂，碰巧给译古文搞校对。好长时间不接触“之乎者也”了，觉得特亲切。 
    记者：中医是中国传统文化的重要组成部分，如果把这个作为内容来讲的话，也肯定有很多受众，您有讲中医的的想法吗？  
    于丹：我对中医不了解，不了解的东西决不能碰。所以我不会讲。

              向往孔子说的君子之勇

    记者：你在讲座中经常说的是：一个人的自信心来自哪里？它来自内心的淡定与坦然。讲座中，您的表现也是一种淡定和坦然。
    于丹：不断重复的理念，说明这是我看重的价值，淡定与坦然是我的向往和追求，也就是孔子说的君子之勇。 关于君子之勇，苏轼在《留侯论》中曾经有这样的论述：“古之所谓豪杰之士者，必有过人之节，人情有所不能忍者，匹夫见辱，拔剑而起，挺身而斗，此不足为勇也。天下有大勇者，卒然临之而不惊，无故加之而不怒，此其所挟持者甚大，而其志甚远哉也。” 一个有德有仁的人，才能够真正做到心灵的勇敢。是因为你的内心有美好的东西，所以你看到外在的世界，才能气定神闲。君子之勇，处变不惊，说起来容易做起来真的很难。所以在今天，真正的勇敢，不依赖于小技巧而需要大气度。  
    记者：好多人都羡慕你口若悬河，在众人面前神态自若，一点不紧张，你怎么保持这种心态？
    于丹：你知道，我是一个职业大学老师啊！就是站在台上传播啊。有些人在众人面前讲话害怕，是因为他太在乎，太看重自己的表现。
    记者： 你曾经在演讲中谈到著名诗人纪伯伦曾经说过一句话：“我们走得太远了，已经忘记我们为何出发。”你还引用过泰戈尔的诗，你是不是很喜欢现代诗？
    于丹：文化是多元的。我不仅喜欢现代诗歌，还喜欢流行歌曲，罗大佑啊，齐秦啊、崔健啊，还喜欢周杰伦，等等。我说过，没有爱过武侠小说的人就像没有谈过恋爱一样遗憾，没有爱好诗歌也一样。 
    记者：你喜欢哪位现代诗人？
    于丹：我不想说单纯喜欢谁。真正的诗人是有诗意生活方式的人，是生活方式的浪漫与燃烧。
    记者：你写过现代诗吗？
    于丹：你想啊，上世纪八十年代初的大学生哪有不写诗的？！
    记者：你说过很想去非洲？为什么呢？
    于丹：因为我没去过。我在等待机缘。
    记者：最近有什么打算？
    于丹：教书。

    记者：好多名人都怕媒体，请放心我们不会随意发布不实之辞。
    于丹：没什么不放心的，因为媒体不是任何人所能控制的，你们愿意说什么就说什么，我不在乎。