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50zt 三
(2006-04-03 11:33:18)
至于和尚的提醒，谢谢。不过这天底下有几个人可以完全赞同其他人的观点呢？如果还有那么几个人读我写的东西的话，我倒希望他们都不赞同，要不然我说什么是什么，岂不成了皇帝？——这个不用你提醒却也是最正常不过的现象。
cdm123cdm
终于可以让我用清晰的语言来阐述我本身的观点了
如果只是给网络游戏分“类”
那么，大狗也好珍珠也罢，他们说的都有道理，都可以那样区分。
但是，倘若是给网络游戏分“代”，
那么就实在有些可笑了。
莫非，第三“代”的网络游戏类型一出，其它“代”的网络游戏类型就统统作古了么？
三少举了个猿猴——》类人猿——》人类的例子来阐述分“代”保持的态度。这个例子不错，我喜欢。
但是，用在游戏上似乎就有些不合适了，不是吗？古代的猿猴早已消亡，第三次进化的结果，人类在统治大地。可是游戏呢？网络游戏呢？游戏类型是在发展，可是旧有的游戏类型本身并没有消亡而是同时共存。最多只能说某一新兴网络游戏类型的诞生是划时代的，可是并不能依据此就断言，之前的游戏类型已经成为过去了。不是吗？
我是壁画
不论按照哪一种方法分代，UO在哪一代，也就只有哪一代网络游戏算得上有划时代意义。
这个说的我喜欢
镜子里的
代是代
类是类
这样说就简单了
我无比讨厌这样\"高屋建瓴的学术\"研究
所以报纸努力的看还是看不下去
不过最开始哪个聊天室问得不好
现在很多游戏根本就算不得聊天室
传奇能算聊天室么?只不过是有个聊天功能而已
例如去酒吧也能把肚子吃饱,但酒吧和饭店根本是两个概念
学术研究是很可怕的事情
岳飞文天祥因为学术问题都不是英雄啦
UO也成了孙子啦
我是壁画
那么，MUD是聊天室，网络游戏是有聊天功能的游戏
如三少说
cdm123cdm
MUD是聊天室
那么
聊天室又是什么？打字练习工具？
聊天室是个名词
我是壁画
一个交流的平台。
交流的平台又是什么……？
是一个许多人一起交流的地方……
许多人一起交流的地方又是什么……？
是。。车，我无语了。
镜子里的
不要这么叫真好不好
文字书剑有个著名的人物叫慕容飘飘
他一手带起了慕容整个门派
在他前，慕容人都被砍光了,没一个敢进慕容
从他开始，在他经验3M之前
从来没在游戏里说过一句话!!!!
仅仅是任务,练功,挂机,被砍了就下线
不依靠任何人
-----玩过MUD的人该知道这有多难
此时MUD对他是聊天室么??
而后，在他经验足够之后，他把里面所有嚣张的敌人一个不剩的砍了一遍
带起了整个慕容门派
此时，MUD对他来说是一个完整的游戏
最后，懒得练级,天天带新的弟子
帮人打任务等等，这会儿,大概聊天的功能对他比较重要吧
MOP是什么？
曾经有个上MOP的人
他积累了很多MP
在最初，谁都没有MP
从他开始，在他MP达到1亿之前
从来没在MOP里发过一个帖子!!!!
仅仅是刷新，刷新，刷新！！！！
不依靠任何人
-----上过MOP的人该知道这有多难
此时MOP对他是论坛么??
而后，在他MP足够之后，他给里面所有穷人一个不剩的发了一遍MP
带起了MOP
此时，MOP对他来说是一个完整的游戏
最后，懒得练级,天天发帖子
送人MP等等，这会儿,大概聊天的功能对他比较重要吧
cdm123cdm
都快成抬杆了。
不过，说真的，
你硬要说MUD不是游戏，至少不是网络游戏。我们还真拿你没办法，不过。。。。。算了，不拿岳飞的事情举例子了^_^
否则没完了~~
来来,我们这样一起喊
以下所涉及到的网络游戏一词
特指有图形画面存在的网络游戏.
我是壁画
说实话我承认文字MUD很好玩，但是既然我提出了文字MUD不是网络游戏，那么我有责任坚持下去，驳倒其他所有人。
上面那个模仿不是为了抬杠，只是想说，一个文字堆砌起来，没有图象的东西算不得网络游戏，否则我可以给你举出一堆例子，并把那些玩意都叫网络游戏。
睚眦
请让和尚对三少说一声，啊啊，原来我们的观点实在是近似啊……
和尚所谓广义网络游戏分代与三少说的游戏分代应该意思是比较接近的吧？
“而且，说实话，和尚觉得你的观点其实确实是很有道理的，因为现在的网络游戏都是想要实现一个虚拟的现实，都在探索如何更好的达到这一点。很遗憾，和尚觉得好像还没有任何一款游戏能够做到，所以从广义来说或者说从网络游戏最终要实现的目标来说网络游戏现在确实不应该分代。”
“基于此，已有的网络游戏分代都不科学，不合理。——需要打翻了重新分代，或者再等两年游戏内容有质的飞跃时候再说。这是我理论的初衷。”
只不过三少对于网络游戏采用的是狭义的定义，而对网络游戏的分代采用的是广义的分代。我想这是你我之间的分歧之所在。
其实关于书，电影，电视虽然在表现的手法上各有不同，但是从他们总的最终要实现的目标——给人提供娱乐享受——这一点来说他们都应该是属于一类的。
哦哦，干脆和尚把和尚以为的游戏简单分类归纳一下相信三少就理解和尚的思路了。
和尚
电子游戏
1.单机游戏
2.网络游戏
如何？可是清楚？
三少在坚持?
cdm123cdm
好吧,那么让我们先从基本的开始.
首先,先来论证,文字MUD算不算游戏?
我以为,它算,他属于多人同时参与的角色扮演游戏.
所有玩者都将自己当作是一名住在想象世界中的虚构角色.并且在这个想象世界中,按照这个世界本身划定的规则慢慢成长,并且成为这个世界的一部分,
让我们看看,
角色扮演
能力成长
---这个就是其和一般意义的聊天室的区别----我相信三少如果想争论的话,一定会举例说,如果有一个聊天室也具有能力成长的设定呢?
文字MUD之所以不同于聊天室,在于参于前者的已玩为主要目的,并且主要是从自己扮演的角色的成长中得到大部分的快乐.而后者的参加者主要目的是聊天,即使加上了游戏的功能,也只是为了吸引更多的人参加聊天.
当然,有人一定要这样那样断章取义的话.
好吧,三少有鼻子,嘴巴还有牙齿
我也有鼻子,嘴巴还有牙齿,另外我相信我的头发的颜色也和三少一样.
那么,我是不是可以就此断定,三少就是我?
文字MUD是不是游戏?是
那么和带了游戏功能的聊天室的区别在哪里?
一个是以玩为主,一个是以聊天为目的.
我想,罗说了半天,我应该说的够清楚了.
所以,
三少,先不说,文字MUD是不是网络游戏.
你先回答我
文字MUD算不算游戏?
YESorNO
请作出回答.
来来来，再细致一点
我是壁画
电脑游戏
单机游戏网络游戏
单机游戏又分战旗、模拟、即时战略，即时战斗，RPG，A·RPG，第一人称射击游戏，等等等等
网络游戏暂时分RPG类和非RPG类
是一种以新形态出现的游戏类型。
此时单机游戏完成了由主流到非主流的改变。
同时，以即时战略和第一人称射击的游戏又并称为竞技类游戏。成为了和网络游戏争夺市场的新形态，当然，这是一个概念,实质上竞技类里，即时战略还是即时战略，第一视角还是第一视角。
Um...um
啊也……
睚眦
三少，你看，和尚有很清楚地分类标准，而且肯定两类游戏之间对于分类标准来说是有着清晰，单一，明了，简单地判定标准的……
第一类游戏，只能在一台电脑上进行游戏，不论游戏者是否有意愿通过网络与其他的玩家共同进行游戏……
第二类游戏，不论是否能在一台电脑上进行游戏，只要游戏者有意愿通过网络与其他的玩家共同进行游戏，他就可以与其他玩家通过网络共同进行游戏。
在游戏者有意愿的前提下“是否能够通过网络共同进行游戏”这是和尚划分的标准。
至于文字MUD算不算网络游戏么……说实话，和尚觉得你肯定是不能说服和尚我的……^_^；
镜子里的
我只是说
无论大家的论据怎么样，论题都还没统一呢
最基本的问题，网络游戏是什么，什么是网络游戏
每个人的标准都不一样
这个没法搞的
我是壁画
和尚，又要开始了，MUD算不算网络游戏，我们先放一边。
我不认为只要可以通过联网玩的就算网络游戏，星际、反恐精英一类游戏还是得往单机上算。
这一点如果单挖游戏本身恐怕又是谁也说不服谁，如果从公司角度分析，定义是这样的，以销售客户端，提取版税来取得利润的是单机游戏。以长期收费，以收取虚拟游戏点数（包括开发商从代理商处获得的分成）来获得利润的算做网络游戏。
睚眦
CS算是单机游戏？
请问如果没有爱好者开发的BOT文件，你能不能在单机耍CS？
而且……如果和尚没记错的话，CS销售的只怕应该就是客户端吧？
cdm123cdm
星际CS什么的不能算网络游戏的原因怕是因为
他们只是带了网络功能的单机游戏。
就算最终他们发展到了单纯的依靠网络才能游戏的地步。
也算不上一般人提到网络游戏时候所想到的网络游戏。
我是壁画
这不正证明了CS是单机游戏么？嘿嘿
另外，如果你对上一次全国网吧管理条理出台有印象的话，应该知道CS和星际都是被赋予单机游戏的定义，禁止出现在网吧里的。
这一点国内外没什么区别，CS从来是竞技项目之一，说明他是一个竞技类游戏而非网络游戏。
国内的分类，除去必须在互联网上游戏以外，还提供单机或局域网的游戏，至多是Online游戏，还仅只该游戏在互联网上那一小部分。
而国家的网吧管理条理对游戏的限定是，只要可以单机玩或局域网连机的游戏一律算单机游戏。都不许网吧安装。
这个，CDM你知道的吧？
我是壁画
CS的本质——半条命，没BOT也可以单机玩的罢。
cdm123cdm
所以网吧专门架了一个对内的战网服务器——我的意思是，外网无法访问
但是内网也必须在网上对战里输入IP地址后才能访问，
瞧，麻烦的问题就这么简单的解决了。
只要你不是在LAN网里打CS
没人管你。
睚眦
请允许和尚坚持和尚的看法……
当然，和尚好像应该也可以修正为“所有只能依靠网络而存在，发展的游戏”？
三少，和尚觉得你的这个推论稍微有点勉强，因为反恐精英从事实上来说已经脱离了半条命，只是一个采用半条命引擎的一个全新的游戏了。
嗯嗯，和尚刚刚想到，网络游戏的核心是什么？
和尚觉得是在游戏中人与人之间的互动，这，才是网络游戏与单机游戏最本质的差别。
livewalive
三少，你为什么钻进牛角尖出不来了呢？你一口咬定只有UO之后的网络游戏才算是网络游戏，之荒谬，正如一口咬定只有IBMPC5150以后的计算机才是计算机。
CS当然应该归入网络游戏，网络游戏并不都是互联网游戏，从这一点看，CS实际上可以归入大狗的第一代网络游戏（非持续性）。
另外，竞技游戏与网络游戏根本是两个不同的概念，不存在相互排斥的问题。
我是壁画
CDM你们网吧真毒啊……
恩，和尚，那个只是顺口一提，不是什么推论
cdm123cdm
终于可以让我用清晰的语言来阐述我本身的观点了
如果只是给网络游戏分“类”
那么，大狗也好珍珠也罢，他们说的都有道理，都可以那样区分。
但是，倘若是给网络游戏分“代”，
那么就实在有些可笑了。
莫非，第三“代”的网络游戏类型一出，其它“代”的网络游戏类型就统统作古了么？
三少举了个猿猴——》类人猿——》人类的例子来阐述分“代”保持的态度。这个例子不错，我喜欢。
但是，用在游戏上似乎就有些不合适了，不是吗？古代的猿猴早已消亡，第三次进化的结果，人类在统治大地。可是游戏呢？网络游戏呢？游戏类型是在发展，可是旧有的游戏类型本身并没有消亡而是同时共存。最多只能说某一新兴网络游戏类型的诞生是划时代的，可是并不能依据此就断言，之前的游戏类型已经成为过去了。不是吗？
我是壁画
不论按照哪一种方法分代，UO在哪一代，也就只有哪一代网络游戏算得上有划时代意义。
这个说的我喜欢
镜子里的
代是代
类是类
这样说就简单了
我无比讨厌这样\"高屋建瓴的学术\"研究
所以报纸努力的看还是看不下去
不过最开始哪个聊天室问得不好
现在很多游戏根本就算不得聊天室
传奇能算聊天室么?只不过是有个聊天功能而已
例如去酒吧也能把肚子吃饱,但酒吧和饭店根本是两个概念
学术研究是很可怕的事情
岳飞文天祥因为学术问题都不是英雄啦
UO也成了孙子啦
我是壁画
那么，MUD是聊天室，网络游戏是有聊天功能的游戏
如三少说
cdm123cdm
MUD是聊天室
那么
聊天室又是什么？打字练习工具？
聊天室是个名词
我是壁画
一个交流的平台。
交流的平台又是什么……？
是一个许多人一起交流的地方……
许多人一起交流的地方又是什么……？
是。。车，我无语了。
镜子里的
不要这么叫真好不好
文字书剑有个著名的人物叫慕容飘飘
他一手带起了慕容整个门派
在他前，慕容人都被砍光了,没一个敢进慕容
从他开始，在他经验3M之前
从来没在游戏里说过一句话!!!!
仅仅是任务,练功,挂机,被砍了就下线
不依靠任何人
-----玩过MUD的人该知道这有多难
此时MUD对他是聊天室么??
而后，在他经验足够之后，他把里面所有嚣张的敌人一个不剩的砍了一遍
带起了整个慕容门派
此时，MUD对他来说是一个完整的游戏
最后，懒得练级,天天带新的弟子
帮人打任务等等，这会儿,大概聊天的功能对他比较重要吧
MOP是什么？
曾经有个上MOP的人
他积累了很多MP
在最初，谁都没有MP
从他开始，在他MP达到1亿之前
从来没在MOP里发过一个帖子!!!!
仅仅是刷新，刷新，刷新！！！！
不依靠任何人
-----上过MOP的人该知道这有多难
此时MOP对他是论坛么??
而后，在他MP足够之后，他给里面所有穷人一个不剩的发了一遍MP
带起了MOP
此时，MOP对他来说是一个完整的游戏
最后，懒得练级,天天发帖子
送人MP等等，这会儿,大概聊天的功能对他比较重要吧
cdm123cdm
都快成抬杆了。
不过，说真的，
你硬要说MUD不是游戏，至少不是网络游戏。我们还真拿你没办法，不过。。。。。算了，不拿岳飞的事情举例子了^_^
否则没完了~~
来来,我们这样一起喊
以下所涉及到的网络游戏一词
特指有图形画面存在的网络游戏.
我是壁画
说实话我承认文字MUD很好玩，但是既然我提出了文字MUD不是网络游戏，那么我有责任坚持下去，驳倒其他所有人。
上面那个模仿不是为了抬杠，只是想说，一个文字堆砌起来，没有图象的东西算不得网络游戏，否则我可以给你举出一堆例子，并把那些玩意都叫网络游戏。
睚眦
请让和尚对三少说一声，啊啊，原来我们的观点实在是近似啊……
和尚所谓广义网络游戏分代与三少说的游戏分代应该意思是比较接近的吧？
“而且，说实话，和尚觉得你的观点其实确实是很有道理的，因为现在的网络游戏都是想要实现一个虚拟的现实，都在探索如何更好的达到这一点。很遗憾，和尚觉得好像还没有任何一款游戏能够做到，所以从广义来说或者说从网络游戏最终要实现的目标来说网络游戏现在确实不应该分代。”
“基于此，已有的网络游戏分代都不科学，不合理。——需要打翻了重新分代，或者再等两年游戏内容有质的飞跃时候再说。这是我理论的初衷。”
只不过三少对于网络游戏采用的是狭义的定义，而对网络游戏的分代采用的是广义的分代。我想这是你我之间的分歧之所在。
其实关于书，电影，电视虽然在表现的手法上各有不同，但是从他们总的最终要实现的目标——给人提供娱乐享受——这一点来说他们都应该是属于一类的。
哦哦，干脆和尚把和尚以为的游戏简单分类归纳一下相信三少就理解和尚的思路了。
和尚
电子游戏
1.单机游戏
2.网络游戏
如何？可是清楚？
三少在坚持?
cdm123cdm
好吧,那么让我们先从基本的开始.
首先,先来论证,文字MUD算不算游戏?
我以为,它算,他属于多人同时参与的角色扮演游戏.
所有玩者都将自己当作是一名住在想象世界中的虚构角色.并且在这个想象世界中,按照这个世界本身划定的规则慢慢成长,并且成为这个世界的一部分,
让我们看看,
角色扮演
能力成长
---这个就是其和一般意义的聊天室的区别----我相信三少如果想争论的话,一定会举例说,如果有一个聊天室也具有能力成长的设定呢?
文字MUD之所以不同于聊天室,在于参于前者的已玩为主要目的,并且主要是从自己扮演的角色的成长中得到大部分的快乐.而后者的参加者主要目的是聊天,即使加上了游戏的功能,也只是为了吸引更多的人参加聊天.
当然,有人一定要这样那样断章取义的话.
好吧,三少有鼻子,嘴巴还有牙齿
我也有鼻子,嘴巴还有牙齿,另外我相信我的头发的颜色也和三少一样.
那么,我是不是可以就此断定,三少就是我?
文字MUD是不是游戏?是
那么和带了游戏功能的聊天室的区别在哪里?
一个是以玩为主,一个是以聊天为目的.
我想,罗说了半天,我应该说的够清楚了.
所以,
三少,先不说,文字MUD是不是网络游戏.
你先回答我
文字MUD算不算游戏?
YESorNO
请作出回答.
来来来，再细致一点
我是壁画
电脑游戏
单机游戏网络游戏
单机游戏又分战旗、模拟、即时战略，即时战斗，RPG，A·RPG，第一人称射击游戏，等等等等
网络游戏暂时分RPG类和非RPG类
是一种以新形态出现的游戏类型。
此时单机游戏完成了由主流到非主流的改变。
同时，以即时战略和第一人称射击的游戏又并称为竞技类游戏。成为了和网络游戏争夺市场的新形态，当然，这是一个概念,实质上竞技类里，即时战略还是即时战略，第一视角还是第一视角。
Um...um
啊也……
睚眦
三少，你看，和尚有很清楚地分类标准，而且肯定两类游戏之间对于分类标准来说是有着清晰，单一，明了，简单地判定标准的……
第一类游戏，只能在一台电脑上进行游戏，不论游戏者是否有意愿通过网络与其他的玩家共同进行游戏……
第二类游戏，不论是否能在一台电脑上进行游戏，只要游戏者有意愿通过网络与其他的玩家共同进行游戏，他就可以与其他玩家通过网络共同进行游戏。
在游戏者有意愿的前提下“是否能够通过网络共同进行游戏”这是和尚划分的标准。
至于文字MUD算不算网络游戏么……说实话，和尚觉得你肯定是不能说服和尚我的……^_^；
镜子里的
我只是说
无论大家的论据怎么样，论题都还没统一呢
最基本的问题，网络游戏是什么，什么是网络游戏
每个人的标准都不一样
这个没法搞的
我是壁画
和尚，又要开始了，MUD算不算网络游戏，我们先放一边。
我不认为只要可以通过联网玩的就算网络游戏，星际、反恐精英一类游戏还是得往单机上算。
这一点如果单挖游戏本身恐怕又是谁也说不服谁，如果从公司角度分析，定义是这样的，以销售客户端，提取版税来取得利润的是单机游戏。以长期收费，以收取虚拟游戏点数（包括开发商从代理商处获得的分成）来获得利润的算做网络游戏。
睚眦
CS算是单机游戏？
请问如果没有爱好者开发的BOT文件，你能不能在单机耍CS？
而且……如果和尚没记错的话，CS销售的只怕应该就是客户端吧？
cdm123cdm
星际CS什么的不能算网络游戏的原因怕是因为
他们只是带了网络功能的单机游戏。
就算最终他们发展到了单纯的依靠网络才能游戏的地步。
也算不上一般人提到网络游戏时候所想到的网络游戏。
我是壁画
这不正证明了CS是单机游戏么？嘿嘿
另外，如果你对上一次全国网吧管理条理出台有印象的话，应该知道CS和星际都是被赋予单机游戏的定义，禁止出现在网吧里的。
这一点国内外没什么区别，CS从来是竞技项目之一，说明他是一个竞技类游戏而非网络游戏。
国内的分类，除去必须在互联网上游戏以外，还提供单机或局域网的游戏，至多是Online游戏，还仅只该游戏在互联网上那一小部分。
而国家的网吧管理条理对游戏的限定是，只要可以单机玩或局域网连机的游戏一律算单机游戏。都不许网吧安装。
这个，CDM你知道的吧？
我是壁画
CS的本质——半条命，没BOT也可以单机玩的罢。
cdm123cdm
所以网吧专门架了一个对内的战网服务器——我的意思是，外网无法访问
但是内网也必须在网上对战里输入IP地址后才能访问，
瞧，麻烦的问题就这么简单的解决了。
只要你不是在LAN网里打CS
没人管你。
睚眦
请允许和尚坚持和尚的看法……
当然，和尚好像应该也可以修正为“所有只能依靠网络而存在，发展的游戏”？
三少，和尚觉得你的这个推论稍微有点勉强，因为反恐精英从事实上来说已经脱离了半条命，只是一个采用半条命引擎的一个全新的游戏了。
嗯嗯，和尚刚刚想到，网络游戏的核心是什么？
和尚觉得是在游戏中人与人之间的互动，这，才是网络游戏与单机游戏最本质的差别。
livewalive
三少，你为什么钻进牛角尖出不来了呢？你一口咬定只有UO之后的网络游戏才算是网络游戏，之荒谬，正如一口咬定只有IBMPC5150以后的计算机才是计算机。
CS当然应该归入网络游戏，网络游戏并不都是互联网游戏，从这一点看，CS实际上可以归入大狗的第一代网络游戏（非持续性）。
另外，竞技游戏与网络游戏根本是两个不同的概念，不存在相互排斥的问题。
我是壁画
CDM你们网吧真毒啊……
恩，和尚，那个只是顺口一提，不是什么推论
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