水墨传奇之二：北大醉侠孔庆东、画家李文培谈书画感悟

图：左起为特邀主持人郑勤砚(blog)、画家李文培、北大醉侠孔庆东(blog)

组图：李文培老师京剧脸谱画作品

    水墨传奇之一：美女博士对话书法名家刘正成谈书法人生

　　《网上大讲堂》栏目近期推出《水墨传奇》系列，由嘉宾主持、美女美学博士郑勤砚(blog)对话书画名家文怀沙、欧阳中石、任继愈、金开诚、刘正成、孔庆东、张铁林等，同探讨书画艺术真谛，品味水墨人生故事。

   《水墨传奇》第二期邀请到新浪名博、“北大醉侠”、北大中文系教授孔庆东(blog)先生和知名画家李文培先生做客“新浪网上大讲堂”，畅聊文学、书法与人生。以下为聊天实录：

访谈视频
1、李文培：三国志人物画在日本大受欢迎	2、孔庆东谈京剧脸谱画与日本漫画区别
3、李文培：如何将京剧脸谱画出现代	4、李文培现场泼墨作画
5、孔庆东妙语点评李文培画作	6、众嘉宾现场为08奥运送祝福

　　各位新浪的网友，大家好！

　　主持人郑勤砚：各位新浪的网友大家好，对不起，让大家久等了，欢迎大家又一次来到了新浪《网上大讲堂·水墨传奇》第二期栏目，“水墨传奇，智慧人生”，我是主持人勤砚(blog)。今天我们非常有幸请到了中国京剧院的著名的京剧人物画家李文培先生。

　　李文培：你们好。

　　主持人郑勤砚：还有著名的学者，北京大学的教授孔庆东老师。

　　孔庆东：朋友们大家好，非常高师和李老师还有勤砚参加这个节目。

　　主持人郑勤砚：孔老师来到我们的节目，还有李老师，我们一起探讨关于李老师的京剧今日人物话的这样一个主题，我想是非常开心的事情，而且孔老师的很多粉丝们早都等在电脑旁看我们的光辉形了(笑)

　　孔庆东：今儿主要是看李老师的艺术造诣，我是按照中国传统文人的标准来说，琴棋书画门门不通，所以我非常喜欢附庸风雅，喜欢跟你们这些艺术界人士来往，我也希望其他的朋友，包括我的粉丝们，咱们要不断提高自己的人生艺术修养。

　　主持人郑勤砚：哪里哪里，孔老师太自谦了。我觉得今天李老师和孔老师坐在这里，完全可以用舞文弄墨，今天编辑跟我讲要一个什么样的主题呢？我就想舞文弄墨，很有意思。

　　李文培：今天我主要是受主持人勤砚，还有孔老师一起的邀请，我们来这儿做客非常高兴，又是奥林匹克开幕的前夕，所以特别高兴。其实跟孔老师认识是在日本的一次展览会上。

　　孔庆东：日本有好多画家，因为日本是一个很重视艺术的这么一个国度，画展也不少，但是像李文培先生这样，因为大概是已经多达七次了吧，在日本举办画展，还有今年春天福田首相专门开了一个赏樱会，李老师在那里又举办了画展。我觉得李老师的画能够得到日本整个社会的喜欢，它不是一个偶然的事情，我也去看了李老师画展，作为我一个普通的艺术爱好者，从一个外行来看，我觉得有时候外行看问题是有优点的，因为有些东西你内行说它好，未必得到社会的认可，我觉得我作为一个外行我一看，我喜欢京剧，我喜欢历史，我也喜欢绘画，我一看能把这几者结合起来。所以我当时真是发自内心的震惊了一下。

　　我看画展之前的时候并不认识李老师，我一般看画展转一圈就走了，我不一定和作者见面的，那天我流连了很长时间，我想见李老师一面，结果一见，一谈，非常长见识。像李老师这幅画，这是一个关老爷，我们把京剧艺术跟中国传统水墨画结合到这个程度的，内行话我说不出来，我只是凭一个我作为文学人的感觉，我觉得这是一个艺术的上行，不仅是这个，这个是关公，这个是野猪林，这是林冲和鲁智深。您看看林冲的这个造型，你不但能看出这个人物来，连演员都画出来了，如果喜欢京剧的人能够看出这是哪个演员的风格，林冲大英雄的一腔悲愤都在里边了，李先生这个画上好多，特别是他画那个三国，去年办的画展是三国主题的，日本它是特别喜欢三国的，像关公也是日本人崇拜的一个偶像，不是说所有京剧外国人都了解，但是日本人他最喜欢咱们这个三国系列。

　　所以我那天在现场看，好像就有日本的朋友去现场买这个画，不知道那些都是什么人。

　　李文培：我去年是10月份在日本的东京一个画廊搞三国志戏曲人物画展。事先我也了解了一下，日本人对于三国志还是非常的喜欢。

　　孔庆东：非常喜欢，而且有多种改编的版本，咱们三国志是历史，日本三国志就是指文学，他就叫三国志。

　　李文培：为什么我在去年搞这个三国志，实际上我在92年我搞过一次，在日本，有一位老先生进门以后看到我那个展览的戏剧人物画，最后这个老先生冲着我画的诸葛亮三鞠躬。

　　孔庆东：你看，你看(笑)

　　李文培：这个东西是咱们在国内不能见到的，他对画三鞠躬，对画三鞠躬完了以后，当时有留学生很热情，后来就跟他说这是咱们的画家李先生，他就很客气，他说我以为咱们中国文化大革命以后，好像你们的传统艺术都没了，没想到李先生在文化大革命以后，92年吧，你来到日本这儿了，92年的时候在这儿展览的作品全是你们的传统文化，他非常的感动，他以为是咱们就毁了，实际上没有，我们继承了。

　　孔庆东：受他们的宣传影响。

　　李文培：对，是我们继承了，我们发挥，我们传扬。

　　孔庆东：诸葛亮这个形象即使在文革中也是一个正面形象，在文革中群众中涌现很多诸葛亮，那时候诸葛亮都是正面形象，都是智慧的代表。

　　主持人郑勤砚：所以您这个展览可以说在日本，真的是让他们看到了中国传统的文化，而且是传统的艺术这样的形式，他们受到了很大的触动。

　　李文培：实际上咱们真正的尊重自己的文化，是让人家尊重你了，这是很重要一点，我觉得，我们尊重自己的祖先，尊重自己的文化，让别人同样尊敬你，因为什么？我们尊敬我们的祖先五千年文化这样一个传统下，他当然很尊重你。

　　孔庆东：这一次我们最近老是要向海外，向全世界华人展示中华文化，你比如说京剧这么好的东西，可是人家不懂，我觉得通过像绘画这样的全人类共通的语言就能够让人家入门，让人家懂，京剧原来是这么美的一个东西，让他在不知道的情况下先喜欢上，他未必知道京剧是怎么回事，他认为就是跟日本歌舞妓差不多，但是一看造型，跟他不一样。

　　主持人郑勤砚：尤其用这种绘画的形式表现的时候，其实你看到的是很多的不同的京剧形象，不同的人物的形态特征。我注意到李老师其实特别善于描绘人物的面部的这些细节，我甚至于看到每个人面部的不论是愤怒的，还是喜悦的，还是悲伤的情感都在人的面目中淋漓尽致的表现出来。

　　孔庆东：李老师是中国京剧院40多年的舞台美术，从红灯记开始，红色娘子军这些，他一路是走过来的。你也是著名画家了，你在舞台下看多少年戏你肯定也能画的很好，但是你和在舞台上工作多少年的人他肯定不一样。

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