康震：李清照给予我们一种伟大的女性人格

康震：李清照为女性争取了命运和情感表达的权力。

    精彩语录：

    从李清照开始，给我们敞明这样一种可能性，就是女性的命运在一定程度上也可以掌握在自己手中。

　　李清照把婉约词推向成熟

　　主持人：最后一章康老师是谈她的词学方面的成就，前面都是谈到她的生活方面，最后就是她的创作。您能简单地给我们讲一下她在词史上的一些贡献吗？

　　康震：我觉得李清照在词史上重要的贡献有两点：第一她是婉约这一派词的一个大家，李清照把婉约词风格发扬光大，推向成熟。她的词语言特别浅白，好记忆，所以流传很广，这个对中国人的影响很大。第二个就是她在理论上有贡献，她写的词论，主要的观点认为婉约派的词就要有婉约的样子，换句话说，词不能写成诗，也不能写成文。李清照举了很多例子，苏轼也写词，那词写的就好象断句的文一样，写的挺好，不是词，所以她认为词应该合音律，应该写小桥流水，应该写婉约之思，这才是词的特点，不应该和其他文体咬起来。

　　主持人：这个对后人影响非常深远。

　　康震：对，如果说还有一个影响就是，她是一位女性，主要是一种人格上的影响。你像她经历那么多苦难，但最终依然没有被生活打垮击倒，依然能够创造出这么多好作品，就是所谓的穷而后工，这个穷当然是指她的境遇了。所以这些我觉得都是李清照留给我们很宝贵的财富，这也是我很想讲她的一个原因。

　　主持人：她和同时代的那些男性的词，柳永他们的词有什么区别呢？

　　康震：我觉得区别挺大的。

　　主持人：最大的区别在哪儿？

　　康震：我觉得最根本的区别就是，在李清照之前，也不是说没有女作家，但是这些女作家创作不是特别突出，就是女性的命运掌握在男性手里，这是第一点；第二，女性情感表达的权利也大多数凝结在男性的笔下。从李清照开始，给我们敞明这样一种可能性，就是女性的命运在一定程度上也可以掌握在自己手中，比如她离婚这事，虽然不是什么好事，但起码可以证明李清照的事情她自己可以作主。

　　主持人：在那个时代是惊世骇俗的。

　　康震：对。第二个就是女性的情感表达权利也可以完全掌握在自己手里。所以我觉得这两个掌握很重要，就是李清照写的词，一看就知道是一个女性在写自己的情感生活，不是像柳永，秦观，在很长一段时间里边就好象有的戏里边男生反串女角一样，因为女人是足不出户的，这就表达了难道女性没有表达自己的权利吗？所以李清照一表达权利，当时别人就说这个女人不守妇道，怎么能把夫妻之间的感情生活写出来呢？但你们男性能写，为什么女性不能写呢？所以我觉得这两个权利，一个是命运的权利，一个是情感表达的权利，这就是李清照跟别的男性有一个很大的不同。

　　李清照与苏轼的比较

    主持人：您今天带了两本书，一本是李清照，一本是苏轼，这两个人在词风上，刚刚您也讲了在词风上有很大的区别，那他们有没有相同的地方？

　　康震：他们有相同的地方，一个在语言上有很相近的地方，比如苏轼也写了很多名垂千古的词，那些词在语言上也表达的很流畅，情感一气呵成，我觉得这一点上他们两个就比较接近，在语言上比较接近。再有一个，在情感的表现上，苏轼也写过一些婉约风格的词，在这点上两个人也很像，就是他们两个人很善于描写那种瞬间的情感变化，瞬间的心理变化，这是他俩在词方面很接近的一个特点，当然苏轼算起来是李清照师爷这一辈了，但是创作上这两个人蛮接近的。

　　主持人：苏东坡这本书是在李清照之后吧？

　　康震：李清照是先出的，她从人生经历来讲，跟苏轼不可相提并论。这个书当时在讲的过程当中我就已经开始着手撰写书稿了，所以这个书稿写起来相对来说速度快一点。但苏轼就不一样了，苏轼还不是相对于李清照而言，他在整个古代文化史上是一个巨匠，是一个全才式人物，所以我完全抱着这样一个心态，我要写这个东西就要对得起读者，这是说真话。第一，我要对得起自己，第二，我得对得起读者，第三，我还得对得起学术界的研究成果，我不能把这个人写走样了。你在电视上讲是一回事，但是把它落实到文字写出来出版是另外一回事。所以这个书真是费了我的劲了(笑)。

　　主持人：苏东坡这本书主要从哪个方面诠释的？

　　康震：分了12章。前面好几章也是按照他的人生经历来写的，后面特别设了3章，有一章是讲他的家人，天伦之乐，还有一章是讲手足之情，还有一章是总述苏东坡。我觉得苏东坡很可爱，另外不但可爱，而且还很博学，再一个，不但可爱而博学，而且有着超凡的艺术天才。所以我们着眼写苏轼就是想知道这样一个艺术的天才，这样一个可爱的人是怎么成长的，再说俗点，如果你将来要培养自己的孩子可以从里边取经，因为苏轼的材料很多。不像李清照，李清照是一个女士，在古代资料比较少，苏轼可多了，苏轼自己写了数不清的书信，那么多文章，书法、绘画，他的诗，他的词，他的文，他的画，他的书法，他的烹调，东坡肉，还有酿酒。我觉得我们有一个最应该学习苏轼的地方你猜是什么？就是我们应该对我们的生活充分的感兴趣，就是一个人如果对生活的方方面面都始终保持着巨大的好奇心，甚至有时候这种好奇心带着孩子气，我觉得这个人就不得了。

    你想，苏轼是一个成年人，他已经有了很渊博的学识之后还这么有生活趣味，有时候我们经常说这个人读书读多了就有点呆板了，觉得大学者应该是不苟言笑的，但苏轼不是这样，苏轼很有趣味的一个人，所以我觉得这对我们现在的人应该还是很有启发的。

　　主持人：康老师顺便打一下广告，插播一下广告(笑)您是1月27号在……

　　康震：下午1点在西单图书大厦签售苏轼这本书。

　　主持人：那最后一个环节了，给网友推荐一本您最喜欢的书。

　　康震：最喜欢的一本书？

　　主持人：或者给网友推荐的书，让大家回去好好读的，这是我们《网上大讲堂》的一个环节。

　　康震：最喜欢的一本书啊？

　　主持人：要不就推您自己这本(笑)？

　　康震：那多不好意思，但是我觉得可以看看林语堂的《苏东坡传》，那本书确实挺不错的，其实可以多读读《唐诗三百首》和《宋词三百首》，其实说来说去还是要读作品，当然能够也读我这个书我就挺高兴的，那就谢谢大家了。

　　主持人：谢谢康老师。

　　(本次访谈结束)

　　点击进入网上大讲堂往期精彩回顾

中华书局：《康震评说李清照》