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水皮在首届中国南京资本市场及地产投资高峰论坛演讲

(2008-09-13 17:03:46)
标签:

证券

理财

中石油

中石化

贺强

中国

水皮

财经

分类: 房产

论坛主题:首届中国(南京)资本市场及地产投资高峰论坛
时间:2008年9月13日(星期六)14:00-16:30
地点:金陵饭店
主办方:南京万达广场
唯一指定网络媒体:365地产家居网

与会嘉宾:

水 皮 华夏时报总编 著名财经评论人
贺 强 中央财经大学教授
董 藩 北京师范大学房地产研究中心教授


论坛话题:

中国A股市场遭遇了全球罕见的急跌,弱势探底的格局是否蕴藏新的机会?房地产市场持续的开发量减缩、观望情绪的加剧,新一轮的不动产投资是否会是更有效的掘金手段?城市综合体能否成为中国商业投资新黑马?

主题会议1:下半年投资领域研究
主题会议2:江东商业文化中心规划介绍
主题会议3:南京万达广场项目介绍

 

 各位下午好,我觉得我们还应该给贺强老师鼓掌,为什么?

  因为今年1月18号华夏时报在北京办了一个论坛,当天股市大跌,大跌的时候贺强老师是第一个在论坛上提出印花税调整的建议,他又是全国政协委员,在两会上就提交了提案,我觉得我们所有的投资者都应该感谢贺老师开了第一炮。很多东西,包括我们的政策建议,有的人未必听得进去,有的人听进去了未必马上做,但是我们说多了不会白说的,从印花税角度来讲,可能我们不说人家不当回事,说多了不管他主动的还是被动的,情愿还是不情愿的,反正他都做了调整。而且我从贺老师那边了解到,可能还会继续做调整,这就是我们说多了的作用。

  刚刚主持人说很多人都套牢,的确是这样,我刚才进场的时候有人说中石油被套牢了很多,我知道被套的最惨的是2.77亿,是做焦炭的老板,自有资金加借的钱,第一天进去成交了2.77亿,一直到今天,大家算一下刚开始48.6,现在是17点多,跟他相比在座各位什么亏损都算不上,大家都说中石油的问题,我今天专门写了讨论中石油,11号上市的时候,去年11月5号中石油上市之前我专门写过一个稿子:中石油究竟是陷井还是馅饼,我很少谈个股,但是这是第一次对个股进行谈,因为当时很多人把中石油看成了最有潜力的板块,所以多人心目中认为中石油应该是大股,尤其是中石油的员工非常看好自己的股票,当然也是受中国神华的影响,中国神华发票36.6元,涨停到94,他的董事长说我对我们的股价很不满意,为什么?潜台词:中石油应该上一百才满意,中石油觉得我们是挖油的,一个搞煤的都能上100,我们当然也能上100,所以很多中石油的股东实际上是中石油的员工,不完全统计有40万左右。

  我提醒大家:上市之前,有两个结论:中石油开盘价会在50块钱附近,这是一个历史天价,有人说你怎么算出50块钱来的?很多证券分析师算是28,最多的是35,没有人再敢往上算,我觉得他们很笨、不负责任的算法,照他们的算法在开盘是没有办法买到股票的,50块钱是按中石油和中实化A股的益价,另外是中石油和中石化在H股上的益价。

  当时我们有副总编猜47,还有人猜46。最后我以两毛钱胜出,所以华夏时报总编辑水平跟副总编辑的水平差两毛钱。第二个结论告诉大家,千万不要碰中石油,像远离毒品一样远离中石油,我有一个老朋友,应该也是牛市前一段时间的骄傲,老沙在这个上面犯了一个大错误,当然他后来辩论说我不是鼓励大家那时候买中石油,我是说你们买了没有必要当天卖掉。这说到哪儿去都是很难自圆其说的。

  老沙的意思中石油那么好的公司是可以留给孙子的公司啊,现在看来大家不想留给孙子都不行,现在看来它就是个孙子股。中石油实话实华是这一轮泡沫的巅峰之作,也是这一轮股市的终结者,这(中石油、中石化)两个公司解套只有一个办法:这两个公司合并,当然这是玩笑说法。

  我们为什么讨论股市、大盘不能离开中石油?

  是因为中石油对大盘指数的影响太大、太大。它不光对中国股市的影响大,它甚至是这一轮短时期中国宏观经济出现混乱的根源之一。在他身上集中体现,我们先说对股指的影响,一个中石油权重太大,一个中石油占21.6%,所以中石油怎么走上证指数就怎么走,中午是这样,下午的时候大家一看上证指数上起来了,你不用看,一定是中石油竖起来了,权重太大了,还不算中石化,中石化涨跌一分钱对指数有0.1的影响,现在中石油对指数涨停一个板、跌停一个板,对上证指数影响是21.6%。

  即便对中石油这么看空、这么悲观,我也没有想到实际上事态的发展会远远比我想象的严重的多,因为中石油在下跌过程中上证指数也在下跌,而且他的下跌服务甚至比中石油还要大一点。所以中石油对上证指数影响比重不但没有缩小,反而越来越大,尤其是当大家后来意识到原油价格问题的时候,问题就更严重了,为什么说他问题严重?大家知道我们这一轮通胀是输入型通胀。

  温总3月份记者招待会上讲要把通胀控制在4.8,实际上温总做了一个不可能的承诺,一定是做不到的,为什么?因为这不是你能够决定的。我刚才说了前提是输入性膨胀,美元越弱油价越高,所以油价一路从中石油上升的90炒到今天的147,油价越是涨通胀越大,我们为了实现4.8,就拼命压原材料上涨的幅度。原油没完没了地涨,原有价格90涨到147的过程中,涨到139过程中我们油价一分钱没动过,直到党中央开了一个会之后,这个会叫:全国省市区和中央部门主要负责领导同志会议,统一思想调整政策之后,我们才开展调油价,调油价的当天,原油市场价格暴跌,4.75美金,9点半开盘,美国纽约交易所9点半开盘的原油价格开始涨了,到10点钟就跌了,因为我们晚间新闻宣布成品油价格涨了,在原油市场中,大家知道02年到现在原油的消费量实际上增长不大,一共就7.7,但问题在于大部分的增长是中国消化、中国需求的,我们进口是1.8亿吨的一半,所以原油增量部分绝大部分是中国需求的,美国、日本等对原油的依存度历年都是下降的,因为他们新能源替代度比较好。

  就跟煤电一样,煤是放开的,电是控制的,这是矛盾的,到时候一定是会被抓住软肋、缺陷进行攻击的,只要你的原油价格不涨就意味着需求不会得到遏制,油价涨到用不起的时候大家就不用,不用了需求就下降,需求下来了油价就下来了,价值规律就是这么发挥作用的,但是我们恰恰在这个时候违反价值规律,把价格传导功能切断了,不管国际油价涨多少我们成品油价格都不涨,那么中国的需求就不会下来。

  所以去年中国越野车的销量都是大批的,美国悍马厂子已经要卖了,只有两个地方要卖,一个是中国一个是中东,你看我们烧包成什么样了。

  去年中国SUV只有中国是上升的,因为你的价格不反映真实的需求。当然我们政府管制然后进行行政补贴,结果是什么呢?

  他的本意是不希望CPI涨的过快,但是我刚才讲了:一,管不住,如果你硬要管,那么电价、油价都不能涨,结果是国内需求没下来,第二个国际需求部分转嫁到你这里,所以刚开始是香港人开着车到你这里加油,结果是世界飞机开到中国加油,我们在做的是中国股东在补贴全中国、补贴全世界,。

  为什么这么讲?因为大家知道油价走过90美金以后拐点出现了。我们的成品油没有随行就市,中石油就变成了个亏损公司,中石化更此如此,这就是为什么中石油、中石化没完没了地跌,油价从90%涨到139到147的时候,国际油价从147跌到现在快100了,中石油从15块钱跌到10块钱,这不是要命的事情嘛。为什么?因为他扭曲了价格,不光是成品油价格扭曲了,对中石油股价也是扭曲了,中石油还是亏损,大家想想一个亏损的公司,怎么能在10块钱上站得住呢?他是占不住的。所以跌、继续跌很正常。如果我们的政策不调整,成品油价格改革不抓紧进行,结果可想而知。

 

 当然这对中国整体股票市场影响还是非常大的,刚才说他一个跌停影响只有126个点,当他跌到26块钱的时候是15个跌停,就这一个股票对股市的影响将近两千多,所以我建议以后一定要找内行来管才行,尤其是经济市场必须要找内行来管才行,上证指数编制本身就有问题,当然这有事后诸葛亮的问题,但是中石油上市的时候有人就提出:这个公司能不能晚一点进入指数?要么不要进入指数,因为他一旦进入指数肯定是失真的。那么跌的时候无非是放大恐惧,涨的时候也是做大泡沫,所以大家想想如果当初把中石油或者中石化从指数中剔除的话,中国股市不至于形成现在这种恐慌的状态。

  我刚才说了,因为它不能反映真实的需求,所以他里外里不是人,大家知道金融危机发生在美国,1月22号道琼斯指数看低是一万一千六百定,随后走到一万三千点,今天上午收盘还在一万一千四百多点,也就是道琼斯指数大半年没有跌,中间还有反弹,离高点差一千点。而中国稀里哗啦就下来了,为什么会这样?因为中间原有价格在上涨,所以道琼斯中的能源股一路大涨,所以就把指数带起来了。你价格涨总有一些板块是收益的吧?能源股就是收益的,我们这边好:油价涨了能源股反而成了受害者,其他的更是受害者。这不仅仅是资本市场的问题,改革不到位。说回来,实际上就是中石油和中石化自己的力量在补贴中国经济,在补贴全世界。

  如果说中石油、中石化是两个纯粹的国有企业,我们就没什么可说的了,在尽国家义务、在尽稳定经济的义务,大家都没什么可讲,关键是现在中石油、中石化不仅仅是你中国政府的企业,它是一个上市公司,在座的不少人手中都有啊,是他的股东啊。

  我们实际上在牺牲我们的利益为这个国家、社会稳定做贡献,但这个牺牲有时候的确是不值、过了。

  什么事情有个度,我觉得现在油价的下跌为我们提供了机会,如果我们抓紧成品油股制改革,下一步中国经济能够更健康、更稳定。指数涨跌是正常的,但是有些东西我们是容易改变的,比如宏观政策、原材料价格的改革、生产要素的改革,所以从某种意义上讲:中国股市也是这一轮宏观调控的牺牲品,你没法控制它,因为中石油、中石化的利润是没法控制的,也是改革之后的牺牲品,中国经济为什么会大起大落?至少在这个问题上,原材料价格、关键生产要素的改革之后是一个致命伤。当然市场大起大落不完全是政策的因素,也与管理者的管理有问题,一味地维护原来股改方案,实际上自己走向了股改的对立面,刚开始我们就说看股改成功不成功就看市场稳定不稳定、投资者能不能受益。关键是看绝大部分的流通股的价值能不能得到真实的反映,大家有没有投资收益,现在来看股市跌成这样,而且这种恐慌情绪还没有完全被遏制,那么我想管理层现在很多固守的思维已经走向自己的对立面,自己成为自己的革命对象。

 

梦里秦淮博客(http://blog.sina.com.cn/mlqh365)最快转载。

 

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