罗天昊认为中部的机会仍在发展工业

　　欠发达地区不适合向高端突围

　　主持人：北京上海这些的大城市，就聊到这儿。接下来聊聊中部的发展。东部的发展是比较快的，同时有一个说法，中部“塌陷”了，您是湖北人，湖北武汉算是中部地区，怎么看待中部塌陷这种说法呢？

　　罗天昊：中国塌陷是比较现实。我刚才说到改革开放三大战略之一，沿海率先发展，有两大战略跟中部崛起是有关联的。一个是率先发展沿海，另外一个是外贸立国。沿海生产的东西，首先第一个是运到欧美去，因为我们的产业跟欧美互补。我们的资源交换，中心不在大陆。美国为什么成为了一个均衡发展的国家？内需对经济的贡献达到70%以上，因为很多消费品在国内消化，最后的结果是美国的中心芝加哥成为了资源交换的中心，中部崛起需要这种大势的。

　　我们的湖北、河南是中国真正的经济版图的中心，但是发展和东部还是有差距，核心就在于经济结构，更多是跟欧美互补，资源交换没有内陆成为统一，中部就无法成为资源交换的中心。

　　主持人：对于中部的城市来说，路在哪儿呢？

　　罗天昊：我一直有一个观点，我们国家崛起以后，城市崛起以后，要尊重常识，第二要坚守。从国家来说，前几年一直提倡要进行产业升级，要发展服务业，发展新兴产业，我觉得有一些方面是有必要。但是为什么这几年经济产业转型有问题？没有尊重常识。从全球领域来说，欧美是属于高新产业的制高点，中国是处于产业链的低端。第二，从二产和三产来说，服务业做得更好的也是欧美。格局短期内无法改变。就国家战略来说，中国不适于向高端产业突围，也不适于对服务业寄予太大的希望。中部的机会在哪里？仍然在于第二产业。中国已经成为了世界工厂。我们不想做世界工厂，我们也想像欧美这样，但是产业链的分工是很难短期内打破的。另外一个从中国的市场情况来说，中国也适合于制造业立国。中国为什么觉得制造过剩？那是假象，问题在于消费结构的畸形，奢侈品流行，成为了世界第二大消费国，马上成为了第一了，我们的中产消费是缺少的，低端消费是很流行的。我们缺少的是大众消费。

　　这么一种消费结构是怎么样形成的？是畸形的社会结构，官方公布的基尼系数，贫富差距接近0.5，有一些民间学者认为中国的贫富差距比官方认定的更大，造成了社会结构的不合理，我很佩服日本学者大前研一，他在著作《M型社会》中，几年前就预见了经济危机，富者越富，穷者越穷，畸形的社会结构导致了畸形消费结构，畸形的消费结构阻碍了产业转型。

　　主持人：您有一个观点，大力发展第二产业，我们国家的能耗，资源的消耗，达到了世界平均水平的2.5倍。第二产业可能会带来的高能耗和高污染的情况，这也是通常传统意义上的观点？

　　罗天昊：这个问题问得非常好。这里面有一个误区，很多人认为，发展工业是不是能耗很高？这个存在一个问题：我们要什么样的发展模式？习总书记从去年到今年多次提到转变发展模式，提倡有质量的发展。什么叫有质量的发展？中国的能耗是国外的2.5倍。这个意思不是说不同产业，最后的综合的比较，这个能耗说的主要是工业能耗。

　　解决之道不是不搞工业，只搞服务业，而是要提高生产效率，降低能耗。有人计算过，如果我们跟美国同样的能耗，我们的大约产值GDP是190多万亿，相当于现在的GDP的4倍，我们现在的GDP总量已经是美国的两三倍了。我们现在不是生产过剩，而是我们存在很多的问题，包括我们的低效高能耗的模式，未来改革的方向之一，就是要降低能耗，转变发展模式。

　　另外一个刚才特别的强调，很多人认为，是不是发展工业，就会产生很大的消耗？

　　我们不谈能耗，我们谈财富的消耗，固定资产投资占GDP的比重，用这个来衡量一下，去年中国固定资产投资占GDP比重很高的地方，我们几个造城运动的典型，兰州，固定资产投资占GDP的比重是很高。大同也不低。但是我告诉你有一个地方是大力发展工业，但是固定资产投资占GDP的比重是很低的。这个地方是佛山。佛山是中国最著名的制造业工厂，主业就是工业，固定资产的投资占GDP的比重占到不到40%，去年整个国家固定资产投资占GDP的比重是72%以上。

　　主持人：整个经济都是靠固定资产在拉动？

　　罗天昊：说明一个问题，发展工业并不见得就会造成特大的消耗，关键在于怎么发展。现在全国流行的造城运动，最后搞出来是造楼、造房、造公路，在发展速度上对GDP的帐面来看是占便宜的，砸水泥、钢筋GDP上的很快，但是搞工业是长期培育，一个企业从创立到最后发展，现在看到好多的企业，尤其是民营企业，几十年才成长一个企业，是慢慢培育的。企业的设备、厂房等等所消耗的投资，比搞楼这种造城消耗低得多。但是从长远来说，这种拼出来的GDP慢一些，见效慢。造城一个最重要的优点是GDP短期的增速很快。所以说会引起这种模式的风行。

　　主持人：现在的造城运动方兴未艾，不少的城市都在搞，虽然有一些鬼城，像鄂尔多斯，但是还是有很多的城市在搞，我们怎么看待，或者说造城运动将来会走向何方？

　　罗天昊：现在城市发展的模式(应当)是产业、城市、人口三位一体，如果我们的城市人口也很多，产业很发达，如果我们的基础设施太差了，也说不过去。但是反过来，现在更大的问题是很多的城市没有什么人，也没有什么产业，但是却在造城。

　　主持人：搞房地产？

　　罗天昊：对。这种模式是对资源的消耗是非常大的。这是急需扭转的歪风。

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