赵士林认为从国学里得不到具体的管理智慧

　　当代国学热出现三个危险倾向

　　主持人：也刚好是中华文化的两张面孔。刚才时间重点聊了儒家和道家，最后一个话题，聊当代国学热。但时间关系，最后这几个问题咱不展开聊了，比较概括地聊。

　　有人说21世纪是中国的世纪，为什么这么说呢？英国有一位很有名的历史学家，大历史学家，名字叫汤恩比，他在自己的著作里说过这样一句话，拯救21世纪人类的只有中国的儒家思想和大乘佛法，所以21世纪是中国的世纪。他最后还有一句话，如果21世纪他要再来人间，他可能是一个中国人。但是这种说法，21世纪对人类有帮助或者拯救人类的是中华的传统文化，这种说法您怎么看待？

　　赵士林：这种说法我不赞成，当然汤恩比先生对中国传统文化的高度评价，我作为一个中国人，当然对他表示感谢。但是你从科学理性的角度分析，说21世纪是中国人的世纪，这个说法很狂妄，对中国的发展不利。本来世界上就流行着“中国威胁论”、中国要称霸的说法已经甚嚣尘上，本来我们一直批判文明中心论，欧洲人太狂妄、霸道，总说你的文化是中心，每个文化都有每个文化的特点，我们一直批判人家。现在回过头来说自己的文化是中心，这不正好是你批判人家的东西，你自己也在搞。所以，这种逻辑我坚决不赞成。这是从学理上讲，一个全球化的时代，应该崇尚文化多元观，每一种文化都是每一个民族生命历程，我们都应该敬重它。每一种文化都有它的价值，都有它的特点，都能在人类文明的进程中发挥它特有的作用、不可替代的作用。

　　所以，非常轻率的以某种文化为中心，其它文化都等待它救援，这种说法都很危险。

　　主持人：不过中国的传统文化是不是对当代社会，甭管是西方的还是咱们现在的社会是有积极作用？

　　赵士林：恐怕都有积极作用。

　　主持人：恰好是当前所需要的。

　　赵士林：从当前的角度看，不光是中国文化，西方文化，比如苏格拉底也好，柏拉图也好，包括基督教也好，很多东西对当代社会仍然有意义。我非常欣赏冯友兰先生讲的一句话，东圣西圣，心同理同。我们还是要把不同文化的价值整合在一起，为未来人类的发展提供更好的精神资源。讲到传统文化的问题，我们首先应该承认现在的国学热有它历史的合理性，中国经过改革开放30年的经济发展，恍若隔世。又有一种捍卫传统文化的本能追求，还有几千年文明古国，与生俱来的自信、豪情，伴随着经济发展我们产生新的自信。另外这个时代商业大潮的冲击，精神振荡，我们要寻回文化家园，这都需要传统文化的滋润。所以，现在的国学热整个作用是积极的，我们应该弘扬传统文化好的东西，但是一定要警惕弘扬传统文化有一个正确态度，有一个正确立场，也有正确方法。现在我认为在中国的国学中已经出现了三个危险的倾向，我简单的讲一下我们要克服警惕这些倾向。

　　第一个倾向，从孔子往后退什么意思呢？讲传统文化，讲国学，从孔子往后退是什么意思呢？孔子培育了中华民族的理性精神，例如孔子不是把易经看成是算卦的书，是阐释易经里面的哲学道理，因此后面有了《易传》，孔子不是把易经看成是和鬼打交道的书，而是看成了和人打交道的书，空前提高了易经的品位。但是现在有人打着宗教的旗号行骗，已经产业化运作，到很多寺庙、道观去看，很多和尚、道士真的假的难说。

　　主持人：时间的关系不往下提。

　　赵士林：第一，从孔子往后退，孔子培育了中华民族的理性精神，再往前走，再装神弄鬼，就是蒙昧主义。第二，从五四往后退。五四大家知道反传统，打出这个旗号，主张科学和民主，有人弘扬国学，说五四搞糟了，切断了中国传统文化，这是非历史的态度。我觉得对五四要同情地理解。五四为什么反传统？当时修铁路、修电线杆子，都有很多人反对，闻铁路则掩耳，睹电杆则伤心，这还得了，中国当时这么搞要亡国了。当时打倒孔家店要历史的理解，不要夸张的说法，就是要颠覆孔子，摧毁传统，不是的。李大钊讲得非常好，我们要打倒的孔子是被历代帝王歪曲的孔子，我们要打倒的孔子是专制政治的灵魂。本来的孔子我们是尊重他的。当然五四反传统肯定有些偏激的东西，从今天的历史高度我们也要匡正它，但是我们要同情理解五四，要高举科学民主的旗帜，在这个旗帜指导下我们弘扬传统，这是第二点。

　　第三个倾向，从改革往后退，有很多人就是这样，总说改革搞糟了，现在腐败猖獗、特权泛滥、人心不古、道德败坏，就是改革搞糟了。改革是非常重要的，中华民族不搞改革，我们今天又要像200年前那样落伍了。现在种种问题不是改革带来的，而是改革没有深化造成的。

　　所以，弘扬传统应该把传统文化作为改革时代的精神养料，不能成为攻击改革甚至颠覆改革的文化打手，那就是错误的。所以，我认为弘扬传统要警惕三种倾向，不能从改革往后退，不能从孔子往后退，不能从五四往后退。

　　主持人：孔子也要求与时俱进。所以咱们学国学不像咱们在机场书店里看到的。

　　赵士林：那是文化垃圾。

　　主持人：教你怎么用国学赚钱，怎么用国学搞职场人际斗争，或者怎么用周易算卦预测，算算自己的命怎么样，或者穿个汉服，颂几首过去的文章。这不叫学习国学，到底怎样才算学国学？

　　赵士林：你刚才讲的这些现象恰好我刚才三点概括中的一条，从孔子往后退，从五四往后退。

　　主持人：一个符合现代社会，符合当代中国，并且能够学习国学的方式应该是怎样的？

　　赵士林：学习国学首先有个立场问题，你为什么要学习国学？当然你就愿意发思古之悠情，也是美好的情感。我的看法不同，学国学目的是什么？要从现代需要出发，从国民精神的建构出发，我们需要一种价值观，需要一种信仰，需要一种精神的需求，需要一种信仰的支柱。传统文化某些方面确实能提供这个支柱，孔子讲的仁者襟怀，老子讲的大道至简，禅宗讲的明心见性，都能给我们建构这种精神世界提供支援意识。从现代人的精神需要出发学习传统，这个非常重要，这是第一点。

　　第二，学习国学还有一个方法问题。学习国学不能是简单地死记硬背，现在这个倾向很严重，小学生甚至学前儿童三五岁还背道德经、论语，我非常反对，这是戕害学生。儒家这门学问就是做人的学生，程颐当年讲过一句话，读论语之前是这等人，读论语之后还是这等人，论语就白读，你要把论语精神落实到做人上。我们今天学习国学，不要以为把《道德经》背下来就是国学学好了，不是的。做人没有提高，没有学，根本国学是不及格的。

　　第三，我们格外要警惕现在打着国学旗号赚钱，商业化、痞子化、狗屎化。特别是机场的那些东西，常识都没有，国学的门都没有找到，都是国学大师，国学应用大师，大师还出了新品种。现在国学大师用集装箱批发，集装箱都不够用。

　　主持人：基本上都是教人怎么做职场的人际斗争。

　　赵士林：也教不了什么，都是误人子弟。曾经有企业家跟我说过，因为这几年我也到处宣讲国学，我是这方面的学者，有这方面的责任。很多企业家向我反映，我说你在他们讲的这些东西获得什么样的收获，所有的企业家都对我讲我没有一点儿收获，对我的企业一点儿帮助也没有，为什么还要趋之若鹜？热闹吗，好玩吗？佛就是人，佛左边是一个人，右边是一个美元的符号调过来，佛就是拿着美元，佛也是爱钱的。这个东西听着很热闹，我把它叫做文化的地沟油。学国学坚决要拒绝这些。

　　主持人：显然是有些人太急功近利。

　　赵士林：心态有问题，总以为我看了孙子兵法就能成李嘉诚。

　　主持人：正因为有这样的需求才会有这样的产品。

　　赵士林：我要告诉大家的是，从国学里得不到具体的管理智慧。为什么呢？因为国学是一种传统的人文智慧，而管理学是现代工业社会的一种智慧。传统对现代管理，对企业家有没有帮助呢？有非常大的帮助。帮助在哪个层面？做人的层面。人文素养的层面。像一个企业家有了人文的素养，有了做人的境界，他的企业当然就蓬勃发展。应该从这个层面，而不是具体到我看了一本《孙子兵法》就成李嘉诚，大易管理、中庸管理，所有的传统典籍一夜都变成了管理。

　　主持人：都成了赵括了。

　　赵士林：误人子弟。

　　主持人：今天非常高兴请到赵士林老师聊传统文化，以后有机会再请赵老师来新浪大讲堂给我们讲一讲。谢谢赵老师，感谢收看今天的新浪网上大讲堂，再见。

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