赵士林认为孔子和老子的伟大智慧双峰并峙

　　老子在思想史上可与孔子并列

　　主持人：我们知道对中国传统文化影响最深的就是儒释道三家，刚才提到的是儒家，接下来谈谈道家。道家的代表人物是老子，有人说孔子曾经向老子请教，非常尊敬老子，在老子面前俯首帖耳。所以有人会想，老子真有这么厉害吗？他也就是出了一个《道德经》，而且《道德经》只有5000字。

　　赵士林：《道德经》很了不起，你刚才讲孔子向老子求教的故事，在《史记》里是提到过，但是学者一般怀疑它。讲这个故事当然很有意思，老子我认为是可以在中国思想史上和孔子齐名的伟人，双峰并峙，二水分流。老子在中国思想史上的地位完全可以和孔子并列，这是我的看法。

　　你看老子，甚至某一个角度来看，老子在世界思想史上争的分比孔子还高。首先老子的名字就很有意思，子是什么呢？先秦诸子百家，孔子、孟子、老子、庄子，子在古代是对人的尊称，是老先生的意思。孔子就是孔老先生，孟子就是孟老先生。老子姓李，为什么不叫李子呢？为什么叫老子？就看到老子的不寻常，老子实在是子中之子。刚才您讲孔子向他求教，确实有这么一个故事，孔子向老子问礼，老子当过周朝管礼的官，叫守藏吏。老子和孔子谈了三天三夜，孔子听傻了，一句话说不出来。听完了回到家里还说不出话来，他的学生着急了，我们学生到老子那儿去了一趟得了抑郁症了？于是孔子说话了，天上的鸟怎么飞看得见，地上的兽怎么走我们也看得见，水中的鱼怎么游我们甚至都能看得见，但是老子的思想那是神龙见首不见尾，老子真是一条龙。非常由衷的赞叹。

　　这个故事是不是真的呢？刚才我讲了，其实很多学者都怀疑，不能说《史记》记载它了就一定是真的，不能这么讲。因为《史记》记事的原则是以疑存疑，就是他记载的不一定是真的，有这么一个传说也把它记载下来。这个故事本身不一定是真的，这个故事是谁编的呢？肯定是道家编的。道家为什么编这个故事？无外乎是贬低儒家抬高道家，你看你们儒家的孔子是老子的粉丝，我们道家比你儒家高明。但尽管这个故事可能是假的，丝毫不影响老子在思想史上的地位，老子是中国思想史上可以和孔子齐名的伟人。

　　西方有一个思想家叫黑格尔，曾经写过一部书叫《哲学史讲演录》，洋洋四大部。第一部就是介绍东方哲学，介绍东方哲学重点是介绍中国哲学和印度哲学，介绍中国的时候，介绍了两个人和一本书，两个人就是孔子和老子。一本书就是《易经》。黑格尔谈到孔子的时候，充满不屑，瞧不起孔子。孔子有什么呢？孔子那里不就是道德教训吗？做好人，爱邻居，这些教训哪个民族都有，哪个国家都有，孔子说的不高明，人家说得比他还漂亮，孔子的书不翻译就好了，不翻译还维持个圣人形象，一翻译就露怯了。当时欧洲报纸上一幅漫画，画着孔子像，下面编造几条孔子的语录，说孔子净讲什么样的话呢？今天外面有雾，开车要小心，今天外面下雨了，别忘记带雨伞。这话对不对呢？说起来都对，但都是正确的废话，用你讲吗？外面有雾开车当然要小心。这样的话不用你讲，你思想家怎么讲这一类的话呢？欧洲这么看孔子。当然了黑格尔也好，欧洲人也好，他们这么看孔子，对孔子肯定是一种歪曲。他们由于时代背景、文化背景，对孔子的深刻伟大缺乏了解。但是黑格尔尽管瞧不起孔子，但是谈起老子却非常重视。他的《哲学史讲演录》，谈到孔子的时候半页纸。谈到老子，用了三四页，非常重视老子，老子真正代表东方智慧。

　　还有一个例证，联合国每隔几年就搞一次统计，出版界发行量最大、翻译语种最多的书是什么，在整个世界范围做统计，据说2001年有一个统计，排在第一位的是基督教的《圣经》，排在第二位的就是老子的《道德经》。很不容易。圣经很多是白送的，基督教的传教热情非常高，也有很多基金会支持，你信奉上帝，你是基督徒，可以赠送给你。而老子的《道德经》是需要花钱买的，真金白银买，如果论销售码洋，最高的可能就是《道德经》了。我在美国呆过，走了很多城市，很多大型超市的文化之角都发现老子道德经中英文对照版，仅此一端可以看到老子在世界思想史上的地位。

　　主持人：但是对于很多中国网民来讲，对老子的了解可能就是老死不相往来、鸡犬相闻，可能觉得老子从头到尾就告诉我们老死不相往来。

　　赵士林：没有那么简单。

　　主持人：老子《道德经》到底说了什么，道家的精髓究竟是什么？有人把封建迷信里的某些行为，认为也是道家的一部分，等等等等。可能会有一些误会在里面。

　　赵士林：误会很多，老子的智慧是多方面的，有人想起道家就想起道教，武当山、八仙过海，想到道教。道家和道教什么关系呢？有联系也有区别。讲到联系，没有道家就没有道教。为什么呢？因为道家两个伟大代表人物的著作是道教最重要的经典。道家两位代表人物，一位是老子，一位是庄子。老子这本书又叫《道德经》，《道德经》到了道教中就叫《道德真经》。《庄子》这本书到了道教中就叫《南华真经》。唐玄宗封庄子为南华真人，庄子的书就成了《南华真经》。道家的两位代表人物的著作是道教的最重要的典籍，所以没有道家就没有道教。但是道教和道家又有区别，道家是一种哲学，道教是一种宗教。老子的《道德经》本来是一部先秦著作，但是老子后来被神化了，被封为道德的三清之一，道德天尊，老子后来成了中国第一位神仙，在东汉末年老子就被追封为太上老君。老子被神化，著作被当作道教的经典，所以老子自然就是有很多东西都附会到他的身上，很多长生术都附到老子身上。而老子本人从历史人物的角度讲，他是一个大思想家，智慧也是多方面，不能就是一个老死不相往来，这是不对的。老子的智慧是四大方面，军事智慧、政治智慧、人生智慧、宇宙智慧，了不得。讲到老子的军事智慧，很长时间一直有人认为《老子》是一部兵书，唐代有一个大将军叫王真说过一句话，《老子》五千言，句句谈兵。我们的毛泽东主席也说《老子》是一部兵书。有没有道理呢？不能说全无道理，当然一听就是夸张。老子讲“善战者不怒,善胜者弗与”，和《孙子兵法》可以互相辉映。讲他的政治智慧，大家都知道有一句话，治大国若烹小鲜。我每次读到这句话就想老子是什么脑壳，真是成了精，把他当成神仙一点都不假，真是像神仙一样。这样一种另类生动的比喻，什么叫小鲜？古代管鱼叫鲜，小鲜就是小鱼。治大国若烹小鲜是什么意思呢？治理一个大的国家像煎一条小鱼一样，煎鱼怎么煎？不能总翻它，总翻就把鱼翻碎了，要不折腾。治大国若烹小鲜，他的政治意识用今天的话讲就是不折腾，体现了老子的无为政治，不要穷奢极欲，不要贪得无厌，不要老折腾老百姓。讲到人生智慧，最著名的人生智慧就是柔弱胜刚强，那是非常丰富的思想。讲到他的宇宙智慧，大家都知道一生二，二生三，三生万物。人法天，天法地，地法道，道法自然，老子形上之道的探索，格言式的判断，是老子非常了不起的一种智慧。孔子恰好很少谈这些东西，这是老子的特点。

　　有了老子的宇宙智慧，中国的哲学和世界上任何一家哲学相比都毫不逊色，非常深刻。老子的思想，《道德经》五千言字字珠玑，句句经典，段段锦绣，篇篇辉煌。

　　主持人：儒家和道家不冲突、不矛盾，相反是互相补充。一个是讲人与人人际的东西，而道家讲的是更形而上的东西，更超然。

　　赵士林：不完全这样，其实道家和儒家不是没有对立面的地方，肯定有，道家骂儒家，儒家骂道家。朱熹怎么说老子？说老子心最毒。后来还有章太炎说老子是阴谋家，后代阴谋家都把老子当老祖宗，为什么这么讲？也不是毫无根据。老子讲“将欲歙之，必故张之；将欲弱之，必故强之；将欲废之，必故兴之；将欲取之，必故与之”。老子本来就谈军事，谈军事这种做法非常正常。兵不厌诈嘛。有些人由这些话说老子是阴谋家是冤枉老子。儒家和道家确实有对立的一面，儒家偏讲阳刚，道家偏讲阴柔；儒家讲进取，道家讲退一步。人生也是这样，刚柔相济，进退有据。儒和道互补是更重要的，我们的人生也好，我们的事业也好，能够儒道互补，我经常打一个比方，把儒家比作太阳，太阳是什么样？无论日出还是日落，无论朝阳还是夕阳，太阳每天都那样灿烂辉煌，儒家精神非常像太阳的精神，积极用事，担当天下，知其不可为还要为之，非常了不起，是中华民族的脊梁。道家比作月亮精神，讲到道家，大家能想到很多耳熟能详的概念，大智若愚、柔弱胜刚强，不为天下先等等等等，多少人生智慧蕴藏在道家这种不露声色的谦卑就像月光，月亮就是大艺术家，转眼间为我们替换一个世界，丑的变成美的，道家精神非常像月亮精神。所以，日月交辉、儒道互补，就像星空一样。人生也应该如此，用道家精神做儒家的事业，首先你要给自己筑造精神的防火墙，事事处处都能软着陆，该进则进，该退则退。

　　主持人：我们节目曾经采访过一位叶曼居士，她讲过一期老子的《道德经》，她说她阅读以后发现老子是一个很活泼、很机智甚至有点狡黠的老人，不是说教味很浓的一个人，或者是传统意义上讲的老先生，不是，而是一个有点像双子座性格，很活泼。

　　赵士林：以老子为代表的道家，一曰慈，二曰俭，三曰不敢为天下先，都是偏阴柔。老子很活泼，很热心，不像朱熹说的老子心最毒。老子非常关心民众。“民不畏死，奈何以死惧之”，替老百姓讲出这样的话，了不得。老子是一个热心肠的老头，是一个思想非常深刻的老头，并且他确实有非常伟大的智慧，这不是一般的聪明能概括的。

　　老子和孔子不一样的地方，老子人法地，地法天，天法道，道法自然，天地间就是一个自然，没有别的。在老子的院子里没有鬼神存在的一点余地，他把鬼神打扫得干干净净，天地间就是一个自然，老子更加冷静。天地不仁,以万物为刍狗。不像儒家，儒家对天是很有感情的，董仲舒说天有心，天有什么心呢？就是大爱之心。道家不讲这个，天地不仁，以万物为刍狗。

　　孔子和老子的伟大智慧，双峰并峙，二水分流。

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