程万军认为不应当藐视日本

　　“和魂洋才”让日本变得强大

　　主持人：国人应该怎么看待日本这个国家？一般的人会称它为“小日本”，像比较有代表的环球时报就说“中国人应重拾对小日本的藐视心理”。

　　程万军：这个心态我是完全反对的，这个心态恰恰不是一种大国心态，反而是一种可以说是弱者文化心态，为什么这么说呢？日本这个国家从国土上来说是很小的，但是我们想到日本从它的明治维新以后做到了世界第二军事强国，然后在二战战败之后又成为世界第二经济强国，这样的国家能以“小”来说它吗？所以以小来鄙视日本，是不承认他国之强，甚至是不成熟的幼稚的民族主义心态，这种心态是不利于我们国家真正壮大成长的。我始终认为，不管你是反日、厌日，你首先要知日，知日的前提你要知道他之所以强的原因是什么，我们是否学到了他强大的内在动因呢。对日本，我觉得绝对不可以藐视，如果说现在我们暂时由于种种原因不能以邻为伴，也不能以邻为壑，我觉得应该以邻为镜。比如19世纪末20世纪初(日本曾一度)是我们(东方国家)正面的形象，作为东方国的日本在日俄战争中打败了白种人，是近代黄种人战胜白种人的第一个胜利。但是对华战争的时候，它对我们是祸害，但是我们也要知道为什么它在打俄国、打中国、打朝鲜的过程中都势如破竹，甚至日本鼎盛时候达到了三分之一天下这个地步，就是太平洋战争前半部分，为什么最后打美国的时候就不行了？这就涉及到我刚开始始终所说的，日本在中国人眼里是强盗国，我们一定要猜解出来什么是强什么是盗。

　　主持人：老师您刚才说了我们应该知日，我们应该以邻为镜。日本到底怎么发展起来、怎么强大起来的呢？

　　程万军：这样一说又回到我刚才的话题了，包括我这本书，主要是解析它的文明。其实一个民族之所以崛起，我们现在说中国梦也好、复兴梦也好，归根到底说是一个民族的崛起，中国梦的最高境界是中华民族的崛起，而中华民族崛起前些年也说了很多次，真正的内涵是什么？如果以文明的角度来区分，我是这样理解的，衡量一个民族崛起最根本的，要看她的文明能否成为区域乃至世界文明中心，这是根本，就是文明的新生才是这个民族崛起的最高标志。刚才说日本为什么强大，日本是怎么强大起来的？我们看幕府之前的日本可以说什么都不是，在中国人眼里就是一个蕞尔小国，实在是不值得一提，就是说在中国人眼里跟朝鲜、越南这些藩属国没什么两样，明朝的时候，它还为向中国朝贡打破头呢，有宁波事件这些事情，当时是一个很不起眼的国家，在明治维新之前。它的崛起就在于明治维新之后，明治维新之后它搞和魂洋才，让它第一步走出崛起的步伐，因为洋才这一点它西化特别，是那种产生化学反应的，跟中国不一样，中国人当时对洋才的理解是比较浅薄的，而日本在西化过程中是比较深刻的。当然他也不是全盘西化，但是他确实比较深刻。比如当时对洋才的理解，中国晚清其实接触西方也不晚，甚至比日本还早派出了访西团。为什么最后日本脱颖而出了呢？就是因为晚清学得不深刻，晚清去欧美这些国家学的不是文明的主体，他一个是观光、一个是采购，他们派出去一些大员到欧美去看一些风景，然后写出一些观光日记，然后去军购，购置一些坚船利炮，认为这就够了，这就是洋才了，这恰恰是很浅薄的。而日本人去西方学习什么，一个是政治制度，一个是它的学术，研究政治原理和学术原理，这才是西方强盛的根本，日本人抓到了，中国人当时没有抓到，就停留在一个表层的技术和坚船利炮的层面，所以日本这点上就远远超过了大清国，造成了蛇吞象的结果。

　　主持人：明治维新对于日本来说，是一个非常重要的转折，也是日本强大的一个起点。之后日本又学习了一些什么样的内容，使他们越来越强大呢？

　　程万军：其实还有很多具体的内容和细节。日本所说的洋才，现在中国人通俗理解就是西洋文明，近代新西洋文明，以英国君主立宪为代表的这么一个西洋文明。当时日本人看到了这一点，学习西洋文明的时候确实也是先去的英国，比如说伊藤博文，日本的首任首相，他去的国家就是英国。他在英国学到了很多东西，他没有盯在采购和观光上，他盯的是政治和学术原理。他当时就悟到了，他说英国之所以强盛，是因为国民获得了崇高的地位，是因为有了君主立宪这个制度，英国人成为了大国民，有选举权，女王的权力一天天缩小，而他们国民的权利一天天变大，所以英国变得一天天强大起来了。他悟到了这些原理，把这些原理引入到了日本。但是在具体走什么道路过程中，他却没有走英国人的道路，我们知道日本从明治维新开始，推翻幕府，实行君主立宪制，然后准备学习西方过程中，其实经历了很多纠结和斗争的过程，比如说明治维新20年，还没有颁布一部宪法，为什么？因为没有找到一个适合日本发展的道路，我们很多人认为他照抄照搬，恰恰不是，他要找出一条适合日本的发展道路。当时他考察了英国、法国甚至美国，他认为这些东西他们这些道路都不太适合日本的发展，他是做了一些实验，先从教学上做的实验，他曾经引入了英式教育、法式教育、美式教育，最后在日本实验都不成功，效果不明显。但是他最后发现了一个西欧国家，让他眼前一亮，最后让他下定决心就以这个国家为师，这个国家就是普鲁士德意志，向德国学习，可以说德国才是日本最后锁定的(君主立宪)榜样国。

　　主持人：这样看来日本是一个非常善于学习的国家。隋唐的时候我们国家非常强盛。所以他们派使者团来学习，之后转入学习欧洲，是不是他们对强者的崇拜是一以贯之的呢？

　　程万军：是，这又回到“和魂”的本质，“和魂”有一条本质就是恃强凌弱。日本为什么二战之后遭到毁灭性的打击，跟它的“和魂”有关系的，本质他是丛林法则，不同情弱者，就像当初的蒙古帝国信仰一样，认为狼吃羊不是狼的错而是羊的错，谁让你那么弱呢，你弱就应该被吃掉，你弱是因为你没有进化，我进化的国家就应该把你蚕食掉。这就是日本的原则，日本“和魂”的核心。最后丛林法则演绎到极致，日本是西方社会达尔文主义进化论的最虔诚信徒，就是弱肉强食。

　　主持人：在这个过程中也是它逐步强大的一个重要的原因。

　　程万军：对，其实在日本人眼里，包括我们现在认为日本人为什么不向我们中国人道歉呢，你犯下那么多罪行。(这是)恰恰不理解日本的文化了，日本的武士道“和魂”精神就是恃强凌弱，如果你打败他了会低头认罪，如果你没有打败他，给你造成多大灾难未必认错。我总结就是日本只会认输不会认错，这是由于它的文化决定的，只有打败它，它心悦诚服地认输才会认错。包括现在的很多日本人，虽然二战结束了，他们并不认为需要向中国人道歉，为什么？因为他认为二战太平洋战争，他们被美国人打败了，并不是被中国人打败了。现在日本的右翼崛起，其实还是有一种恃强凌弱的底气，这种底气再次萌发出来还是有些对中国的藐视。

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