毛四维认为中印交往会有辉煌前景

　　解决边界问题中印关系就会好

　　主持人：所以归根究底还是跟国民素质挂钩的。另外我们知道中国和印度这两个文明故国从古代开始就来往频繁，是最古老的邻居了吧，几千年的相邻的历史了，但是现在来看关系很微妙，您觉得有哪些因素在阻碍着中国和印度的关系往前走呢？甚至印度好像有时候拿我们中国当假想敌。

　　毛四维：是这样，中国和印度目前总的来讲关系不错，但是有一个重大问题，就是边界问题没有得到解决，而且涉及的面积比较大，双方哪一方都很难做出实质性的让步。在这种情况下，国民之间，尤其现在大家民族主义有所提升，就会对对方国家有所看法，有这样、那样不同的想法。再加上媒体的炒作，又把事情放大。但现在两国政府在这个问题上思路是很明确的，就是一方面不让边界问题影响两国的总体关系，另外一方面，尽快地来想方设法加快边界问题的处理。

　　主持人：印度有一个地方叫达兰萨拉(注：“西藏流亡政府”所在地)，它其实不是影响中印关系的主要因素。

　　毛四维：这个问题有影响，但是我觉得不是最主要的。

　　主持人：印度把达赖接过去了，所以可能中国不爽，但这不是主要的因素。

　　毛四维：我觉得不是主要的因素。总体来讲，印度人对藏民有所控制，尽管有些时候在达赖喇嘛问题上有两面性，但是总体上还是有所控制的。

　　主持人：还有60年代我们打过仗，这个战争有没有给他们遗留一些(心理阴影)？中国和日本八年(战争)下来，现在中国人都很恨日本人，不知道印度人因为战争会留下一些心理上对中国的不友好？

　　毛四维：这个问题是肯定有的。因为印度这个民族民族自尊心很强，南亚是以印度为中心的，周围一圈小国都不是它的对手，它独立以后打的败仗就这一次，因此对民族自尊心挫伤非常严重，肯定不会忘记。尤其是这个民族右翼的知识分子、右翼的政客，经常愿意把1962年的事情炒作一番。但是从普通民众来看，根据我个人近20年的观察，老百姓对中国人还是友好的，尤其是现在的商人，大量到中国做生意，或者留学生到中国来学习，他们给我的感觉，现在印度对中国人总体还是友好的。

　　主持人：看来最重要的问题还是边界问题，边界问题能解决好，中印关系以后会往好的方向发展。

　　毛四维：这肯定。

　　主持人：但是我又看到一个新闻，很多电信企业到印度投标，却就不给你中国人做，有这个情况吗？

　　毛四维：是有这个问题，印度人尤其在安全问题上对中国是有点防范，毕竟通讯设施平时也可以用、战时也要用的，这样他因为对你不放心，就限制你的进入。

　　主持人：还是安全的考虑，没有太多其他的因素。

　　毛四维：主要是安全考虑，我认为如果说中印能够解决边界问题，今后互信能够大量的增加，这些问题或许能够减少。

　　主持人：这正是我想问您的，您觉得中印的边界争端将来有没有可能解决？另外他们的军事实力跟我们比，是怎么样的状态？

　　毛四维：中印之间在边界问题上，就中国的政策来讲，我自己概括有这么三句话：第一句话，历史上中印从来没有正式划过界，因此我们现在需要谈判来解决边界问题。第二句话，现在中印之间基本上有一个大体上的控制范围，任何一方不要用武力来单方面改变这个控制范围。第三句话，不要因为边界问题而影响我们两国其他方面全面关系的发展，我们可以做到一方面在谈边界问题，一方面来全面发展关系。这三句话是我自己的理解，是中国对印度边界问题上的基本立场。

　　讲到印度军事，最近这些年印度人由于担心，因为中国发展很快，印度人担心很多，因此印度在边界上面也增强了武装力量。但是有一点，有些人可能不太注意，我个人认为，印度在边界上做了这么些准备，总体上来讲是防御性质的，就是说，印度怕中国力量强大了对它有伤害。我们要非常认真的问一下，印度人是不是搞了这些，准备哪一天来打中国？我不认为是这样。双方还会努力的加快解决边界的问题。

　　主持人：至少两国的政府都是理智的或者明确方向的。

　　毛四维：比如最近发生的事情，很快两国政府密切合作解决。

　　主持人：所以既然是防御型加强的军事实力，很多网友关心地说，万一真打了咱们能不能打胜，或者他们现在部署了什么样的武器，这个咱们就不细说了，因为我们有一些人是战争迷，网友，他喜欢对这样的话题展开讨论。但是其实经过您的分析，我觉得中印两国发生摩擦的可能性不大。

　　毛四维：或者说大的摩擦可能性不大，但是，小摩擦，由于边界上我们所讲的实际控制线双方没有共同核定过，恐怕会经常会发生。但大的摩擦、甚至于武装冲突，我看不会发生。大概三十年了，中印边境没放过一枪，所以中印边境总体上来讲是和平安宁的。

　　主持人：我觉得印度人最大的心头大患应该不是中国，应该是巴基斯坦吧。《国际先驱导报》曾经对印度做过调查，中国人对哪个邻国最友好？巴基斯坦。印度和巴基斯坦以前是一个国家，为什么中国和巴基斯坦能这么好的关系，跟印度总是好像种种原因搞不好关系，这个原因在哪里？

　　毛四维：这里面有历史的关系。，1962年我们同印度打过一仗，那时候中国和印度是敌对关系，因为打仗了嘛。巴基斯坦和我们1963年把边界问题解决了，显然我们会倾向巴基斯坦。这样，冷战时期这个地区形成一个格局，中国、巴基斯坦、在很大程度上(再加上)美国，是站在一方，印度、前苏联是站在一方。尤其是在1965年和1971年印度和巴基斯坦发生两次战争，中国都在道义上大力支持巴基斯坦，巴基斯坦很感谢我们，所以形成了一个传统的中巴友谊。当然，现在形势变了，过去我们有一个共同的敌人是印度，现在我们跟印度也友好了，不存在共同的敌人是印度了，这样，这种战略合作的基础发生了很大的变化。但是中国人不忘老朋友，我们仍然有很多理由充分支持我们要和巴基斯坦搞好关系。

　　主持人：对，所以中巴关系是历史留下来的友好关系。另外，我们知道印度的外长访华刚走，我们的总理首访选的也是印度，不知道这您是怎么解读的？

　　毛四维：有些朋友最近也问我，说为什么李克强担任总理以后首访选择了印度？我的理解从两个角度看。第一个角度，我们从外交角度来讲有两种关系是最为重要的，一个是邻国关系，还有一个是大国关系。在我们的邻国当中，既是邻国又是大国都有哪些国家？一个是东边日本，一个是北边俄罗斯，还有一个是西边印度，就这三个国家。再一个，最近中印关系有两个重大发展，第一个，去年初戴秉国国务委员访问印度，在印度报纸上发表文章明确说，根本不存在所谓中国要进攻印度、打压印度的问题。这是一个政策交底，印度人听明白了，也给我们一个回报。过了两三个月，一次他们的总理和胡锦涛主席见面时就明确说，我们印度不愿意也不会参加遏制中国的图谋。许多人讲，印度人和美国是不是联起手，和日本人、澳大利亚联手遏制中国，他的表态明确说不存在这个问题。而且前不久他们的总理见习近平主席，也明确说印度不会做遏制中国的什么工具。这也是一个政策交底，很友好的交底。在这种情况下，我们需要进一步巩固中印这种战略上的相互信任关系。从这个角度讲，李克强总理首访选择印度，我觉得具有很深的考虑，有很重要的意义。

　　主持人：看来我们这届政府对中印关系还是很重视的。最后我们要展望未来了，展望未来得说说现状，现在要真把中国的贸易伙伴排名，印度可能前十名都排不上吧，我没有算过。中印往来特别少，另外互相的留学生人数也不多，从我的观察来看，这是现状，但是我们是邻国、是大国，现状其实并不是那么的繁荣，未来的发展和交往的前景，在留学方面、在商贸方面，将会是怎样的一个面貌？

　　毛四维：我相信中印之间只要政治互信再进一步加强的话，经贸和人员往来的推进会有一个非常宏大的前景。实际上中印之间的交往，最近十年发展相当快。现在中印之间的贸易前年大概是过了七百亿(美元)，今年有人说能上一千亿。当然这一千亿和我们与其他国家的贸易比还是一个很小的数字，但是，要看到这也就在最近十年发展起来，进展非常快。前两天李克强总理见一个访华的印度青年百人团，我听新闻注意李总理讲到，如果两国这么大的市场对接的话，前景将如何如何。我也是这么想，因为中印两个国家人口那么多，人口占世界五分之二，经济都处于上升的趋势，而且两国现在信心都很充足，在这种情况下，无论人员交往、经济发展，我相信会有一个非常辉煌的前景。

　　主持人：发展空间也很大。

　　毛四维：非常大。

　　主持人：最后还有一个小补充、小问题，简单说就好了。好像很多印度的普通民众其实并不了解中国，或者对中国的经济发展掌握得也不多，以至于有一些印度人到了中国看到北京、上海这样的大城市，心理上会产生一种很难接受的感觉，甚至觉得很震撼，我不知道这是真实的情况还是网络传言？

　　毛四维：这是真实的。我在印度工作的时候有很多印度商界的朋友，他们到中国来以后回去跟我讲，他们觉得很震撼，感觉到中国很多方面、很多领域值得他们学习，也感觉到他们跟中国做贸易很有前途。确实现在越来越多的印度人对中国有所了解。

　　主持人：今天非常开心请到毛先生来跟我们深度解析印度这个国家的文化和政治状况，让我们更加深入地了解了印度。感谢毛先生今天做客新浪《网上大讲堂》，希望以后还有机会再把您请过来，我们再选一个话题再聊您所了解的印度，我们相信印度这样一个文化大国、古国，一定有很多点值得我们聊的。谢谢毛先生，感谢大家收看我们这期的新浪《网上大讲堂》，再见！

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