毛四维认为印度人幸福感远远高于我们

　　印度精英阶层知识分子很能干

　　主持人：说到印度，很多网友跟我一样有一个直观的印象，他们的基础建设很落后，很多从印度回来的人都抱怨。另外，穷人很多，棚户区很大，据说孟买，那个飞机还没降落，你就已经从空中看到成片成片联绵不断的贫民窟了。穷人多、基础设施落后，这个您怎么看待？

　　毛四维：中国和印度都是人口巨大的国家，而且贫困人口都很多，经济基础起点都很低，因此，脱贫是这两个国家共同的重要任务。这两个国家在脱贫方面相比较的话，实事求是讲，中国取得成就要比他大。为什么会有这个现象？我自己想了一下，很粗浅的，两个方面原因。

　　第一个方面，中国政府扶贫，比较注重给农民创造一些致富的条件，然后让你自己去做。比如说前些年很流行的话，“要想富，先修路”。政府把这个地区的路先后好，这样给农民创造一个发展的条件。印度政府其实也很重视穷人，为什么？穷人拥有最多的选票，政府重视穷人了，穷人以后还能选你。但是，他们往往从上而下给你一些救助性的、救援性的东西。比如说，他们有个就业计划，说在这个地区，必须保证每个到了就业年龄的人，如果他没有固定就业的，必须保证政府给他提供一百天的就业，让他去做一些什么事情，然后给他一些钱。但过了一百天以后他还是失业。再比如说救助穷人，政府有一个粮食安全计划，规定全国一半以上的人口都要给予低价的粮食配给性供应，这样造成国家负担很大。

　　还有一个重要的区别。许多经济学家讲，中国的经济叫做“世界工厂”，说印度的经济是“世界办公室”，听起来好像两个都不错，但实际上对于穷人来讲，意义是不同的。世界工厂就意味着大量发展制造业，尤其是发展劳动密集型的产业，这样可以大量吸收就业，也可以促进所谓的城镇化或者城市化的建设过程。印度这个世界办公室对就业意义是非常有限的，主要是城市里面的一些知识分子从事的工作。由于这两个国家生产的形态有很大区别，所以最终落在脱贫上面有不同。

　　主持人：我还有一个小问题，咱们中国的这些农民，包括他们的孩子，很上进，大人很吃苦耐劳，子女非常卖力地学习，想考个大学改变自己的命运，有一种自我的意识，我不知道印度的穷人会有吗？

　　毛四维：也许是因为宗教的原因，印度的穷人对他们的生活状况知足常乐，很能容忍。举一个简单的例子，这是我自己的一个特殊观察。有一年我去意大利旅游，有一个认识的朋友，我就问她，我说意大利有很多印度人，也有很多中国人，你看他们有什么区别？她跟我讲了一句话我觉得很深刻。她他说，印度人他爹干吗他还干吗，他爹是出租司机他还是出租司机，爹是给人家大楼看门的，儿子还是看门的；而中国人则人人都想当老板，刚刚过来的时候他给中餐馆洗碗，洗了两年碗以后，就自己开餐馆了。这个观察也许是有道理的。

　　主持人：有人说硅谷也是，说中国人如果做科技领域做IT(事业)的话，五六年后如果还没有起来他觉得特失败，印度人十年还是那个样子，没有往上爬的欲望，这可能真的是国民性的原因。

　　毛四维：所以他感觉幸福啊，我们大家老想往上爬。

　　主持人：其实咱们幸福感没有人家高。

　　毛四维：幸福感，印度人远远高于我们。

　　主持人：说到印度，我们知道它不发达，很多地方比不上中国，但是为什么在某些领域达到世界领先的水平？比如说印度的电影，据我所知，产量其实比美国还要多，宝莱坞。另外，IT方面也非常突出，印度的软件是非常发达的，计算机工程师非常厉害。为什么这些方面做的非常出色？

　　毛四维：我想这里面有一个重要原因，印度的知识分子、精英阶层确实是很能干的。印度IT业的发展有几个原因。第一个原因，他的领导人有先见之明，在80年代计算机开始发展的时候，他们国家就建立了好些技术学校、学院，在这上面做很大投资，培养了一批人。第二个原因，在2000年之前计算机普遍遇到一个问题叫“千年虫问题”，这必须要解决的，因为2000年再一过，记日期原先的方法就不太适应了，因此全世界这些电脑的系统都需要来修正，这个时候一下子给印度的IT产业提供大量的订单，提供大量的生意，所以他在很短的时间就发展起来。再一个重要原因，印度知识分子蛮聪明的，据说印度人数学很好。

　　主持人：人家好像背19乘19的乘法表？

　　毛四维：据说“零”这个概念是印度人发明的。印度IT产业做外包主要是和美国做，美国白天在做，做完以后把这个工程发过来，它和美国正好12个小时时差，一块做工作速度很快。因此人家很愿意去雇佣他们做，所以他们发展得很快。

　　主持人：我们中国有一个语言障碍首先过不去，这是一方面。另外，在数学方面印度不比我们差，比我们强。

　　另外，我们当然要说印度的腐败，印度的腐败也很严重。您觉得在他们国家腐败是什么原因导致的？

　　毛四维：我想过这个问题。印度自己经常有各种各样的调查，这个调查显示各种腐败，比如警察腐败、法院腐败、或许小公务员腐败、或许商业腐败，总结下来，各种各样的腐败里面，最主要的是政治腐败、政党腐败。政党为了拉拢选民都去选他，会有很多腐败的方法。再有，到了政府这个层面，政府要得以成立，必须你这个政党在议会里面过半数，假如说你不过半数，就差那么一个、两个议员的话，那就有两种可能，一种就是政府垮台，再一个，政府不惜一切办法，包括非常腐败的办法，去拉拢别的政党的议员，来改变这个情况。所以他们自己说，政党腐败是很严重的腐败。

　　再有一种腐败，可能我们国家不是那么明显，就是所谓小公务员腐败、办事员腐败。你要办一个什么事，按规定完全可以办的，他就拖着不给你办，就等着给送点钱，要得也不多，这就是小办事员腐败。现在印度政府有一个办法，各行各业都规定，为公民服务的这些内容都明确规定，什么什么事情必须半天或者一天、两天办完，如果不办完，老百姓可以到政府去告，这样，那个办事员就会受到处分。这可能也会有一定作用。

　　主持人：当然我觉得作用可能没那么明显，因为有一些西方记者说，在印度比如说违章了被警察拦下来塞点钱就能过去，这在中国至少在大城市里是不会发生这样的情况的。

　　毛四维：没错，甚至于更严重的，我听咱们中国做工程的工人过去跟我说过，因为他英语也不好，到了机场要过关的时候，人家说这个、说那个，他也听不懂，往护照里面塞一点美元，就放进去了，就没事了。

　　主持人：要不然就反复查你，很多国家都有这样的情况，会一句英语“one dollar”，你给他一美元他就放你过去，这不仅是印度，其他一些国家也有这样的情况。

　　另外我们说印度的腐败，你考虑过导致腐败的根源是在什么地方，是他们的制度问题，还是说他们的文化问题？它的这个制度很多西方国家也在用，但是人家没有出现印度这样的情况，或者少。

　　毛四维：腐败的原因全世界都比较相同，这是一个共同的问题。西方有的国家国民素质比较高，政府管得比较严，比如新加坡，典型的政府管得严。

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