网上大讲堂：朱学东聊江南风情与城市化(2)
快速发展带来很多不应发生的变化
主持人：最近看到您在博客上写了一篇关于水芹菜的。水芹菜对于很多北方的朋友来说，都是没有见过的，您给我们讲一讲介绍介绍？
朱学东：水芹菜在江南地区很多地方都有，我的老家常州的溧阳、武进、金坛，还有苏北的扬州、高邮也种，以前我查文献的时候，就讲到芹菜就是“楚葵”，从文字上面讲就是楚国产的，所以江南很多地方会有这个东西。
水芹菜是水生植物，比较好吃，我们在北京工作的老乡里边聊起故乡菜，最集中提到的一定是水芹菜，因为在北方没有。早年在北京能吃到水芹菜是非常罕见的，现在应该比较多，不仅是我们江南的菜馆里边，湖南那边的菜馆里边也会有水芹菜，但是做法不一样。我这次写，一个是本来也要写，另外，正好我一个师妹从美国回来，说读我在新浪博客里面写“江南旧闻录”，怎么没看到我写水芹菜……
主持人：她是你的老乡？
朱学东：是我的老乡，也是我大学师妹。就像我刚才讲的，我们老乡在一起聊的最独特的、最多的菜就是水芹菜，那天晚上我就花了大概不到4个小时写了那篇4000多字的水芹菜文章。水芹菜确实很好吃，但种水芹菜的人非常辛苦，我家里种过冬芹、春芹，冬天种水芹菜尤其苦。我小的时候，我们南方也是非常冷的，结的冰也很厚，芹菜地里头上午都是结冰的，一般要到中午冰融化以后到两三点钟才会去拔芹菜，最初没有那么高的胶鞋，脚踩在粪桶里面，我当时写文章时忘记这个细节了，后来有老家的读者提醒了我，我爸爸那时候就是这样的。在我们那里过年、宴席等一般都有水芹菜，做冷盘，最后解酒或者下饭的也是水芹菜，能解油腻。
主持人：你写“江南旧闻录”，我看很多时候都是应老乡的一些要求，还有很多老家里面的一些网友会给您提出来，您是不是可以写一个或者写一个那个，很多时候您都会满足大家的需求。
朱学东：我写的“江南旧闻录”在我的老乡里边有稳定的读者，因为大家都有共同的生活经历，他们也生活过，但是我比大家稍微勤快一点，我把这个记忆写下来，他们突然想到某一个事的时候说这个没有写过，在微博上或者什么地方提醒，说学东应该写写这个那个的。比如我那天写的“纳鞋底”，是我的一位老乡，也是名门之后，她就说谁知道纳鞋底绣花，我们老家的一个大学老师说朱学东一定会，她就“爱特”了我一下，我说绣花我确实不会，因为我们老家村子小，我的祖母、我的母亲都不会绣花，但纳鞋底我是非常清楚，虽然自己不会纳，因为纳鞋属于女红，不能让一个男孩子学女红，那在过去是一个大忌讳，所以我们可以看着，我们穿的鞋也是祖母、母亲做的布鞋，这个情况下我就写了一篇《纳鞋底》。像这样的文章完全是应要求来写的，要是我个人安排写不会这么快来写。
主持人：不过您的爱人和您的孩子他们都是北方人，从小在北方长大的，她们看了您的这个书有什么样的感受？
朱学东：其实我太太跟我结婚以后，每年春节都跟我回去，很多我故乡的一些风俗习惯、一些美食她都有接触，她也比较顽固，她是满族人，很多菜品不习惯，但是她知道这个东西好。我的女儿虽然生在北京，长在北京，但是她对我那些故乡美食特别喜欢，她会给我母亲点菜，比如我母亲来了北京，她会跟说奶奶给我做这个给我做那个。
主持人：她也是看了您写的“江南旧闻录”？
朱学东：那不是，她是因为跟着我们回去，因为她小嘛还不会写。当时我曾经希望，因为她学画，我说要是爸爸“江南旧闻录”出书你给我配画吧，但她还是理解不了，太小了。
主持人：虽然说您现在才40多岁，但是我们有发现您写到很多东西其实现在都已经消失了，都已经不见了，面对这样情况的时候，您心里面会不会也有一些伤感？
朱学东：我所有写的东西都是我生活中经历过的东西，很多东西消失是必然的。因为会消失，哪怕是必然要消失的东西，我们也会有伤感，但这种东西没办法留住它，所以我希望通过自己的文字来表达对自己曾经生活过、跟自己生活有关的东西的纪念，留下来，可能将来自己的孩子永远没有机会接触到的时候，她看到会去问，这是什么东西，某种意义也是在追问“我们从哪里来”。
主持人：其实我觉得看了您写的这么多文章，觉得您有很多的向往在里面。我不知道可不可以这么讲，虽然现在生活已经很好了，但是感觉您还是很想念或者很向往曾经的那样一段生活？
朱学东：我写“江南旧闻录”，是基本上把生活中最痛苦的一面给略去了。我们小的时候最大的痛苦就是来自吃不饱、穿不暖，虽然是鱼米之乡，冬天满手、满脚都是冻疮，这个生活是非常痛苦的过程。但是我写“江南旧闻录”的时候没有写这一块，更多的写到了我们小时候生活给我们的馈赠，就是蓝天、白云、清澈的河水、沃野千里。大概2010年的时候曾经有朋友在新浪微博上跟我发生了比较大的争论，讨论苏南模式的价值和意义，讨论什么叫江南好，他自己讲他是四川人，当了20年记者，在苏南落户，说我老家苏南地区是最好的地方，我当然赞成了，因为更喜欢听到讲故乡好的。但是我最后跟他讲了一句话，我说没有见过春天随便在地上挖个塘，春水漫过，到秋天这个水塘里面全是小鱼小虾，就没有见过就没有见过真正的鱼米之乡。但是我们小的时候，故乡就是这样的好地方。但如今挖一口塘，可能这个水塘都是臭的。
所以我们更怀念蓝天白云、千里沃野、清澈的河水，虽然是很平静的生活。
现在很多地方变了，我们自己发展得很快，会带来很多变化。但是有很多变化实际是不应该发生的，比如河水臭成那个样子，当然这几年生态在慢慢恢复。我离开的时候，白头翁已经不见了，今年夏天回去又有了，我父亲说今年的蛙鸣声特别亮，过去好几年蛙鸣少了。我小的时候有很多。原来山清水秀(虽然我们那里没有山)，现在是残山剩水，我们希望发展的同时还能尽量多地保有过去的那种风貌，有历史，有自然，这才是人能生活的地方。