网上大讲堂:朱幼棣聊山河治理与未来发展(2)

2012年11月29日18:14  新浪博客 微博

朱幼棣对中国的水危机忧心忡忡朱幼棣对中国的水危机忧心忡忡

    多年来治水指导方针错了

  主持人:我们刚才和朱老师聊了地震方面的话题,主要围绕在预测方面,您年轻的时候从事过地质工作,您觉得对于中国来说,这片土地除了地震这样的地质灾害之外,是不是还有很多其他的地质灾害需要我们去预防或者了解的?

  朱幼棣:中国的地貌非常复杂,从青藏高原到沿海地区,有三个板块,青藏高原到沿海平原,地貌呈阶梯式分布,特别是我们西南地区地质灾害特别强烈,因为受到青藏高原的挤压,河谷、山谷、高原地貌非常复杂,而且周围环境特别脆弱,这个地方特别容易发生。

    坡陡谷深,生态很脆弱,而且这个地方资源又相对比较丰富,水利资源集中很丰富的地方,这个地方正因为是断裂带,很多构造带跟断裂带密布分布的地方,相对来说矿产资源也比较集中,锌、铅、铜等有色金属和铁都比较丰富。这个地方生态环境特别地脆弱,也是我们建设包括水利建设和矿产资源的开采强度比较大的地方,很容易诱发地质灾害,包括泥石流,河流的干涸也好,这个地方(自然灾害)还是非常严重,频率很多,很强。

  主持人:我们了解到,现在自然危机当中很重要的一个是中国的水危机,有人说中国的水面临着很大的危机。你就拿北京来说,北京这样大城市是非常缺水的,所以我们有很多调水的工程,从您的观察、了解和分析来看,为什么中国会面临水危机,甚至还需要调水,做这样一些动作?

  朱幼棣:中国的水,南方水资源相对比较丰富,污染比较严重,但是北方水资源比较短缺,这个短缺并不是说北京水资源情况怎么少,北京跟巴黎、柏林,降水量还是差不多,年降水量500到600毫米,但是前半个世纪以来,我们水利建设的指导方针,治水思想的指导方针彻底的错误。

  华北地区是海河流域,1963年海河洪水后,确定要根治海河,这是非常错误的观点。海河是我们的母亲河,中国的文明是沿着河流走的,海河养育了华北人民。如果母亲脾气有点暴躁,有点喜怒无常,你就要根治海河,把洪水当做海河流域的主要矛盾?

    从现在看华北缺水是主要矛盾,怎么保护好水源,怎样利用好水源,这是河流治理的主要方向,结果(当年)把洪水当成主要矛盾,层层修坝和拦截,导致下流都干涸。华北几条大的支流,没有几条河流是常年能流的河流,都成为季节性的河流。

  我写这本书好像写海河时的最后一章,有这种感觉(没有一条河有水,天津的海河已经成了景观河)。

  北京现在修了很多桥,没有一座桥是修在河面上,都是旱桥,都是立交桥,整个水系受到了破坏。整个治河需要反思一下,华北究竟是以干旱为主还是以水灾为主,如何保留海河的或者河流最低的生态流量?这提到了恢复和保护最低生态流量,必不可少。这是华北地区生态环境改善的根本方向。

  主持人:水利从解放后一直在修,修了几十年,好像大江大河没治好几条。长江也没治好,隔十年左右来一次大的水灾……

  朱幼棣:现在调水就是什么概念呢?根治了母亲河,使母亲河已经病危,靠打点滴来维持生命,这个对恢复生态有影响。

  主持人:十多年下来,我们国家对水利的投资累积起来非常可观,但是好像改观不大,我们也有一个问题,建国后,我们修了那么多水利工程,为什么许多地方的水的问题越来越严重了呢?这当中,技术设计是一方面,有没有更多的影响因素在里面?

  朱幼棣:当然,工农业的发展,经济的发展,用水量增加是毫无疑问的,工业用水、生活用水增加是正常情况。另外一个用水指导方针究竟把干旱作为主要矛盾还是洪水作为主要矛盾,干旱作为主要矛盾如何保证地下水的水源,如何利用好水资源,合理配置,包括我们产业结构,现在华北也好,北京也好,还是农业用水占主要地位,过去是80%,现在降到50%。我们怎么样调整结构,怎么样节约水,节约水也比调水便宜,把钱补助给农民,让农民少种麦子,你调水搞一吨六七块钱(八块钱去掉),我搞海水淡化同样七八块钱也行。

  天津海水淡化能够达到纯净水的水平,也就七八块钱一吨,当然种种原因,中线调水搞了七八年,调来的还是很有限的,我现在觉得很不好的东西,你以保北京的名义来搞浩大工程,实际上调到北京按照规划,一年不到十亿吨。小浪底就能够解决(北京的应急调)水的问题,从黄河小浪底调,应急调水也够,非要到汉江调,原计划调一百多亿吨,到北京是十亿吨,现在汉江没有那么多水量,可能还要下降下来,还要到三峡调到丹江口水库,再从三峡调到这里来。再往远处从哪儿调,工程总有一个限度,而且应该要算好效益和社会效益之间的关系,怎么找到最佳的结合点。

  主持人:科技发达了,海水淡化已经能满足需要了,成本相近。

  朱幼棣:接近。

  主持人:但是它的环境和资源消耗是更低的,毕竟不用在地面上架设那么大工程或者那么多地面的设施去做。

  朱幼棣:现在南水北调说了很多年,水还没有调到。

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