网上大讲堂：朱幼棣聊山河治理与未来发展
2012年11月28日，知名报告文学作家朱幼棣做客新浪网，介绍中国地质灾害防治、建国后全国水利建设概况，并对当今如何保护生态环境，推进可持续发展等问题发表了独到见解。以下为访谈实录。
地震预测难题有希望突破
主持人：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎收看新浪网上大讲堂，我是讲堂主持人尹俊。今天要跟大家聊的话题是生态保护和(国家)未来的发展，介绍一下今天的嘉宾，给大家请到的是知名学者、作家朱幼棣老师。
朱幼棣：大家好，网友好。
主持人：朱老师曾经是新华社著名记者，也曾经是国务院研究室的司长，有《后望书》、《大国医改》、《怅望山河》等很多著作，在地质、经济、能源、文史等很多方面都有较深的造诣。今天就选择地质和环境一个方面进行介入。您早年从事地质工作，中国自然灾害和地质隐患多吗？
朱幼棣：《怅望山河》这本书有五六万字讲的是地震部分，提出一个观点。这部分开始写的时候，正好是汶川大地震以后。这个时候很多的媒体和国内外专家的声音，都说地震不可预报，是世界性的难题，几乎是永远无法突破的。我看到这种观点以后，觉得很遗憾，根据我的研究，根据我对地质工作的了解，同时我后来又继续看了一些书，包括李四光他都认为地震是可以预报的，而且周总理当时提了一个说法，我们这一代不能突破的话，下一代人一定要突破。(地震预测)虽然是一个难题，但应该说突破还是有希望的。如果不建立地震能够预报的信心和决心，我们可能永远无所作为，对界性的难题减灾和防灾可能会带来很大的影响。
主持人：关于地震能不能预测，各方说法很多。我作为一个普通的网友，有点被搞晕了，因为有些专家出来说不可以的，也有人说是可以的，包括我最近在看新闻，意大利把几位地质学家给起诉了，原因是没有成功预测地震，他们要吃官司。但是我们也注意到国内虽然很多人说地震是不可预测的，但是在中国地震局又设有地震预测研究所这样的机构。地震究竟能不能被预测，今天我们要好好听听朱老师的观点。
朱幼棣：先从意大利的官司开始说起。意大利这次地震的强震或者说主震以前，有一系列小震的发生。正因为这些小的地震的发生，就炒起一些专家分析研究，这些专家断定近期不会有大震或者强震。然后接着一个多星期以后，就发生了强震，死了一千多人。这就有一个难解的东西，既然不可预报，不可预测，你又如何断定近期没有强震呢？这就是他们吃官司的重要理由。你必须承认，地震预测有很多不可预测的风险在里面，包括有和没有，都会有很多的风险在里面。这方面的地质学家应该有更大的更深入的研究，有那么一份责任，有那么一份担当。
主持人：所以这些专家还是太草率了。
朱幼棣：他说没有。我们可以谈谈李四光的理由，现在有三个理由，(其一是)地震在地壳内部发生，人眼睛不可能深入到地球里面去，这个观点是错误的。李四光说把地球比成直径一米的大球的话，地壳像纸一样薄薄的一层，地震就是在这薄薄一层比较强浅的地方发生的。李四光提出一个观点，虽然一年有几千次、上万次不同震级大小的地震，但是并不是均匀分布在地球球面上，而是分布在地球断裂带里，各种断裂构造带上，呈条状分布的，不是均匀分布的，如果是条状分布的话，要把断层，特别把活动的板块结构和裂缝结构研究透了，集中力量进行监测和分析，有可能突破地震预报。
主持人：刚才朱老师说了这方面，另外一方面，我前两天在微博上看到，有公知说既然你们说地震不可预测，那你设地震预测机构干嘛，撤了不就行了，还浪费纳税人那么多钱，这个您怎么看地震机构预测机构的设立？
朱幼棣：这也是李四光的观点，如果地震预测和预报永远不能突破的话，还要我们这支队伍干什么？如果不能预测，搞个地震台网就可以了，地震发生以后，监测就行了，不搞预报了。光有理论基础性的研究，放在中科院也可以，放在地质科学院也可以。
主持人：韩国好像放在气象部门下面。
朱幼棣：因为他们国家小，中国地震是世界上发生次数最多的国家之一。
主持人：专门的地震预测机构，设这个机构的国家也不多，一般都合在别的部门，或者由气象部门在做这样的工作。是吧？
朱幼棣：因为中国是一个大国，中国的地震灾害和很多地质灾害一样，是发生频率非常高的。这个(专门机构的)建立，是上个世纪60、70年代邢台地震、唐山地震，一系列大的地震对我们国家造成毁灭性的影响(之后)。
主持人：从您的了解和研究来看，地震是可以被预测的？
朱幼棣：这是李四光说的，而且说已经发生的，不要议论纷纷。当时邢台地震以后，周恩来总理紧急召开一次会议，在会议上议论纷纷，有的说可以预测，有的说是世界性的难题，周恩来总理问大家还有什么意见没有，谁也不吭声，他说我想请李四光说说，李四光说，不要议论纷纷，“兵已渡河”。，他说地震工作是可以预报的，讲了三点理由，就是针对我们现在目前提出来的地震不可预报的三个理由。我刚才讲了两个：它薄薄的一层，在断裂带上；还有地震不可重复性，李四光说地震是可以重复的，有规律性的，如果在一个点上没有重复性，但是放在断裂带上，是有重复性的，你可能这次汶川地震，如果是在映秀一个点上，可能没有重复性上，如果放眼这个带上，应该有重复性，有规律性的。
主持人：这样我们能够有的放矢，重点监测一些地方。我当初学地理的时候，看过中国地震带的分布，有这样的东西出来，重点监测这个方面就可以了。同时我们发现一个现象，我们虽然可以预测，但是精确的，具体的，短期的预报，还是做不到，中长期的预报它似乎又没有太多的意义……
朱幼棣：一个是预测一个是预报，预测就是中长期，三年、五年或者十年一个预报，那(另一个)是临震预报，临震预报突破的难度比较大，风险也比较大，意大利这次就是临震预报出了问题，说最近没有，(结果)最近就发生了。这个临震预报究竟怎么办，我们预测成功的海城地震也好，或者没有预测成功的唐山地震，唐山地震其实有一部分预测出来了。实际上要走两条路线，一个是专家，一个是群众，两条路线只有相结合才可以，不能关起门，现在改革开放时代，各个行业，各个产业，各个专业都很开放，可是我们地震(研究)搞得相对不大开放，就是专家跟专业在那搞，群众一点没有发动起来。两家相结合的话，对临震预告更加有意义。
主持人：当年《唐山大地震》报告文学也写过，地震之前很多老百姓发现了很多自然异常现象，老鼠钻到地面上，大批大批地躲等等，老百姓可以做这方面的研究或者知识背景的储备。
朱幼棣：因为地震跟其他的东西，跟动物或者跟植物跟气候的关系，现在没有彻底地研究明白，但是应该相关性比较大，就是指引我们正确预报了海城地震那次国务院的文件，国务院的文件是转发了中科院关于华北地区近期可能发生灾害地震，国务院都发了文件，《怅望山河》书上有这个文件。这个里面就说华北连年大旱，气候有突变的情况，然后就讲到了华北地震带处于活跃时期，用这个东西知道了华北地区一个宏观防震抗震的局面，最后发动了专业和群众的群防群治，最后预报成功了。