毛丹青认为日本是一个超级仪式化的国家

　　日中文化看似相似实则相差万里

　　主持人：但是从一个中国人的角度来看，日本人太善于隐藏自己的内心或者情感，或者说更真实的一面。所以，对于中国人来说想了解日本其实没那么容易。

　　毛丹青：是的，在思维上要解决一个概念。我觉得日本人的想法，我稍微概念一点，它是一个减法，它不是个加法。比如说一个日本朋友，我经常会碰到这种事，他要送我东西的时候，他肯定会说“这没有什么了不起”。比如说给你哪怕是一块手绢也好，没有什么了不起，这是我的一点心意，是这样说。不像我们这样说，就我自己在跟中国的一帮哥们，给他东西的时候我说这东西特牛，我是用加法来算。日本讲究否中有信，在否定当中建立信念。我参加过我的一对学生的婚礼，他们是日本人，新郎和新娘进来的时候，当新郎说贺词的时候他是这样说的，“我不能保证我的一生让我的太太幸福，因为我很可能今天走出这里就被汽车撞死，很有可能我会掉到山涧里去，但是我会珍惜这一瞬间跟她的幸福时光”。掌声雷动。

　　主持人：在中国就不是掌声了。(笑)

　　毛丹青：这是乌鸦嘴。为什么会这样，有这种理解？他有一种思维定势，这种定势在他的民族性或者是DNA里是很潜存的，和我们一般的思维不太相同。

　　主持人：不能说受了我们儒家文化的熏染，很相同。

　　毛丹青：看似相似，实则相差万里。

　　主持人：日本人和中国人，日本社会和中国社会有哪些明显的不同？

　　毛丹青：概括上，在规范上、仪式上、手艺上都有很多不懂，因为日本是一个超级仪式化的国家。

　　主持人：他们吃饭桌上能摆几十个小碗。

　　毛丹青：对，他们的穿着、行走，从小所受的肢体训练、规范，这和我们是不太一样的。有很多机会和国内的音乐人、作家，访问日本的时候经常会出现这样的事情，有一次在大型的音乐会上，我们的音乐家还没上台之前随便聊天，喝喝茶，可是日本的乐师在上面非常紧张地练琴，一直到上场的瞬间，拼命在练。可是我们的音乐家一旦上场就非常奔放。这是不同的操作方式。日本人他们的想法是，如果你要不练得精就会失去对舞台的控制，但是中国的音乐家说你越练得精，你到了舞台反而把自己约束住。这是一个完全不同的做法。所以，这个可以归结到仪式或者是规范的认知的不同。

　　主持人：规范和认知的不同。您在日本呆了这么久了，您也能站在日本的角度看中国，或者站在日本人的角度看中国人，您站在日本人的角度怎么对中国进行概括、描述？

　　毛丹青：中国人特别个性奔放，特别是改革开放之后。

　　主持人：会不会让日本人觉得太奔放了，有点受不了。

　　毛丹青：有一个误会，很多日本人会指责在大马路上中国人说话声音大。

　　主持人：餐馆里也是。

　　毛丹青：这里边有一个误会，我觉得这是来自于语言，因为中文的语言我们知道，有爆破音，这种音在日文是没有的，日语全部都是来源于喉咙和胸腔，他们鼻子后面是荒废不用的。中国再加上音调，本来说话就抑扬顿挫，这是法定式，不能说他们很丑。要排除这个道理。我们再看中国人说话的时候，我们就很难说他声音大或者声音笑，至少我认为是一个误会。

　　主持人：我作为一个中国人，有时我去中国餐馆也受不了那个音量。另外，如果从您的角度来看，您比较喜欢日本的哪个城市或者哪个地区？《狂走日本》好像对东京有一个特别的解读，东京会是您特别中意的吗？

　　毛丹青：也不是，因为我的大学在神户，我在那个城市里住了十多年，我很喜欢这个城市，因为它很小资。再一个我很喜欢读村上春树，他从小到19岁的时候就生活在跟我现在的城市是一样的。对东京的解读，因为它是高楼大厦，人口密度相当超强，有的时候也蛮魔幻的。比如城市里会突然出现一个豁大的网，你再一看是练习高尔夫球，像一个巨大的鸟笼在这个城市里。我最喜欢的城市或者比较喜欢的地方，一个是京都，再一个是北海道，冰天雪地的感觉，很清纯、奔放，释放出很大的自然。京都好像是对中国的古代完成了一次定格。

　　主持人：是古代日本的首都。

　　毛丹青：因为是模仿西安，整个城市的氛围，市井人家，哪怕一口水井，一只野猫，树丛里带的人文的情趣都是非常精彩的，还有格窗，都是在中国的古书中可以看到。

　　主持人：其实日本人对传统文化保持得比中国强。

　　毛丹青：这是很多中国朋友跟我说的，我当然也这样觉得，因为它的保持没有断过，这是很关键的。

　　主持人：包括从中国学习的很多文化也没有断。

　　毛丹青：其实中国对日本文化的影响是表现在具体的事情上，并不是仅仅思想在旋回。原来有这么一个故事，张良给一个老头提鞋，这是原来在《史记》里出现的一个故事，这个故事是教人怎么去学习。张良碰到一个老头，说你给我捡鞋，(然后)扔到河里，这是很有意思的故事。后来张良成为将军，老头说我教给你兵法。这在中国只是一个单纯的故事，应该叫“张良拾履”。可是日本有一个西本愿寺，有一个山门，有一个木刻，刻了这样一个情景，张良扯开了裤裆，往河里捡这个鞋的时候，他的头是仰望骑在马上的老头，当时就是黄石公。山门是什么概念？所有信徒要到殿堂去当香客的时候，必须要钻过这个山门，可以说成千上万的人在钻过张良的裤裆，是不是这个道理？

　　主持人：有道理。

　　毛丹青：这就是说中国的文化对日本的渗透也好，还是影响也好，他是从纸上跳出来的。

　　主持人：您刚才也提到山门，我们会联想到日本的宗教。日本的佛教是从中国传过去，继承了中国这方面，但是又有日本自己的特点。日本的僧侣会不会挺有趣？日本的宗教文化又是怎么样的特色？

　　毛丹青：中国的佛教，我们可以以净土宗来为一个关键词。

　　主持人：净土宗主要是修一个念佛法门，念阿弥陀佛。

　　毛丹青：到了日本变成真宗，这是日本的土著宗，他认为是南无阿弥陀佛。这个净土真宗是一个草根的宗教，没有钱，你不需要用殿堂，不需要当香客。

　　主持人：文化积淀也不太高。

　　毛丹青：只要心里想就可以，实际上是经过演绎的。包括中国很多思想在日本都被浓缩了，或者是被稀释了，经常会发生这样的问题。我刚才说的在西本愿寺和东本愿寺，在京都车站的两边，一个东边，一个西边，对峙而立，这是两个不同的分支，每个寺院的周围都充满了香客，而且很多僧侣住在那里，所有的小僧人做法事的时候喷涌而出，非常市民化。这受中国过去历史影响非常大。

　　主持人：非有意思，第一日本佛教的僧侣可以结婚的。第二，比如中国人的袈裟披在身上，日本人把它做得那么小，做法事的时候挂在脖子上，相当于我穿袈裟了，都被简化了，很有意思的地方。

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