网上大讲堂：张倩仪聊民国大师童年教育
张倩仪做客新浪网2012年3月26日，香港知名学者张倩仪（张倩仪博客 张倩仪微博）做客新浪网，介绍民国大师的童年成长足迹，以及传统教育与社会文化，并对时下的教育工作与中国未来发展等问题，发表了自己独到的见解。以下为访谈实录。
精彩语录
今天的义务教育不把求功名考科举、送大学作为唯一的教育目标的话，我觉得其实是一个好的方向。但是私塾里边，我觉得其实最重要的那个时候的教育方法和教学材料。
私塾教育有很多好的传统
主持人：各位亲爱的新浪网友，大家好！欢迎大家来到新浪网上大讲堂，我是讲堂主持人尹俊（尹俊微博）。今天我们要跟大家聊的话题，是民国时期大师们的童年生活和所接受的传统教育，我们来看看民国大师究竟是怎样的土壤培养出来的。介绍一下嘉宾，非常荣幸我们给大家请到的是资深出版人、作家，曾经担任过香港商务印书馆总编辑以及香港出版学会副会长，目前从事教育推广工作的张倩仪张女士，欢迎您！
张倩仪：大家好！
主持人：张女士最近有一本新书出版，叫做《再见童年》，讲民国大师童年成长轨迹。您对民国时期大师的成长轨迹有所了解，今天给我们广大网友分享一下。有人说民国出了很多大师，“灿若星河”，用了这样的词，现在很多无法超越的大师都是民国时期的人物，这么多大师、学者、作家……据我们了解，好像他们学历并不高？
张倩仪：其实那些人里面有些出国留学了，获得了硕士学位或者博士学位。但是有些可能并没有那么重视学位，因为他们一辈人都有自己挑选人才的眼光见识在里面，他觉得谁好都有口碑，这样就不需要完全凭那张文凭来认为谁好、谁不好，这个我觉得其实也更利于发掘人才，因为很多人并不需要一定要拿学历，但是却做出非常好的贡献，这是一个特点。
主持人：当时怎么就没发生像现在这种情况，现在就是唯学历论，把自己弄得貌似口碑很好。当时不会有这样的人物吧？
张倩仪：当时大家都有眼光，都知道，不可能太过分的。那个时候还有一点，传统的读书人，哪怕科举时代中了秀才以后，要到现场里面考试，他们就去认识其他的读书人，互相之间就会形成一种网络的关系，当然那个时候也有互相吹、互相炒作的，但是总不能过了很多关，一关又一关，这样形成那个时候的人知识水平、对学问的要求都有一定的标准。
主持人：您把民国时期的这种教育环境和人才甄选的环境(和现在)相比，为什么一定要硕士、学士，比如学校招人，哪怕要招一个明显很不行的人都要硕士，不要那个看起来很不错的学士，很多高校都是这样做的。
张倩仪：我们可能第一太相信统计，认为统计出来的数字可以标准的给人家看，原来是这样的，我觉得我们现在有一点点迷信学历了。另外就是排行榜，从前都是靠人际关系互相了解，现在大家用数字、用表面的来做，也逼得很多教育工作者不得不从这方面考虑，我觉得这也有点过分。其实我读书的时候，我最喜欢的那个大学教授他就不是一个博士。
主持人：我们在大学里看到很多学生很喜欢的老师，干了一辈子，到老退休了，可能副教授都没混上，也有刚来30多岁，学生也不喜欢，(但靠)攒很多本书成为副教授。我们注意到民国这些大师，他们很大部分是从私塾里接受的基础教育，而不是从新式的学堂，这种私塾里的教育内容是什么？和现代化的校园教育有什么不一样的地方？
张倩仪：其实我写的那个是个变的过程，从非常纯粹的私塾教育，一直到有点摸索阶段的新式教育，到比较成熟的新式教育，都有。私塾教育里边，其实中国人从前就很重视教育了，所以它有几种可能。第一个是那些读书人自己出来开馆，开私塾来教书，里边也有名气的，比如他培养出来的学生，或者他自己的学问比较好，培养出来的学生成绩比较好，所谓成绩也是考科举了，这样他就属于比较有名气的私塾。另外也有一种，家族里边认为他家族的孩子应该要读书，但是那个家族里边有些人贫穷，有些人富有，就会有一个所谓义塾的教育，家族里比较穷的孩子就可以送到那个学校去读书，我觉得这也是很好的一点，那个时候国家并没有普及义务教育这一回事，就用集体的力量去培养孩子，这是另外一种。还有一种，干脆就把老师请到家里边来读书，这种人家一般来说可能是比较富有，或者非常重视子弟教育的。还有另外一种，他父亲本身就是教书的，结果他把自己的孩子当作学生，带到带到他的学堂里边，或者他当人家的家庭老师的时候，也把孩子带在身边，这种教育。这几种其实我觉得都体现了一点，国家没有普及义务教育的时候，中国人怎么重视自己的家庭的教育，培养人的那种关系。
另外一点，处在后来科举发生变化，或者科举没有废但是新的学问出来的时候，我们可以看见这种私塾教育里边的课本也不断在改，除了《三字经》、《百家姓》、《千字文》这种课本以外，还有很多新的蒙学书出来，也是有韵的，你可以背诵的，里面带有新东西的情况。我觉得这种新的课本，对那个时候新教育的摸索其实是有作用的。后来干脆比较简单了，因为废了科举教育，新学校就出来。那个时候的新学校其实跟私塾教育有很多互相衔接的地方、相似的地方，课程是改变了很多，多了很多现在我们所说的算术，还有体操……各种各样的东西，但是有一些传统被保留下来，比如说非常非常地重视小学老师，尊师重道还是存在的，这一点我觉得也是非常好的传统，一直在中国文化里面存在。
主持人：我奶奶是民国时代的人，她接受过几年学堂教育，但是她所描述的学堂我觉得只是把私塾扩大了，因为课程是一样的，老师授课方式也很相似，体罚也存在，课本可能也会有所变化，但是《三字经》、《百家姓》也是基础的读物。是不是私塾更容易制造出大师，而现在的环境培养大师可能少一些？
张倩仪：我觉得也不能这样说，事实上有很多男孩他们很喜欢玩，性格非常活泼的，可能就受不了这种教育。另外私塾里面要拼命背书，有些孩子不喜欢背书，背书能力有弱一点，这种可能也有人才在里面。今天的义务教育不把求功名考科举、送大学作为唯一的教育目标的话，我觉得其实是一个好的方向。但是私塾里边，我觉得其实最重要的那个时候的教育方法和教学材料，私塾的老师很多，当然也不一定很会教学了，但是会教育的老师也是很重视儿童的心理的，只要社会给他好的环境，他就会发展成为非常好的老师，家长跟老师的沟通也可以非常好，因为一个孩子跟着一个老师，跟了很多很多年，这样父母跟老师的沟通就可以比较容易达成。我觉得这些方面，包括教材的更新，希望跟着社会形势的发展来改变教育的内容，这些都是中国人办教育挺灵活的一些地方。
主持人：张老师，我们在内地提起私塾教育或者传统教育，一般都(认为)是封建腐朽的代表，是糟粕，可能是纯负面地去看，如果让你看看中国传统私塾教育好的一面，值得我们去保留的，但是被我们现代教育弄丢的那些东西，您觉得有哪些呢？
张倩仪：我觉得那个时候的人，他们没有什么所谓科学的现代学训练、儿童的心理学训练，但是他们并不是不知道受教育者他本身的理解程度、他成长发育方面的条件。比如为什么要用韵语作为儿童的蒙学书呢？因为比较容易背诵，这点是有它一定的好处的。甚至很多的翰林，他们都很喜欢做蒙学书，比如朱熹做过。他们如果重视儿童教育的话，就用很多力量做蒙学书，拿给孩子来试验，(还)不断地修改。现在不是很流行民国时期的教学书，拿来出版，非常受大家欢迎吗？那个时候，其实做蒙学书的那些读书人就是传统读出来的，他们大概还有这种习惯，他们重视孩子的成长，他们哪怕自己是大学问家，也要看孩子怎么成长，来做他们的教科书。这一点在民国的教科书里边继承下来了。