2011年11月18日,作家木空(木空博客 木空微博)做客新浪网,介绍中国社会酒场文化,并对中国人的社会交往、中国酒文化的历史传承等,发表了自己独到的见解。以下为访谈实录。
精彩语录
我建议网友们应该从正面去理解酒场,不能把不好的东西都强加给它,酒场是不正之风的策源地,但是也有它存在的合理成分。
酒场文化的存在有合理成分
主持人:各位网友大家好,欢迎收看网上大讲堂,我是讲堂主持人尹俊(尹俊微博),今天跟大家聊的话题是中国的酒场文化,给大家请到的嘉宾是中国酒场文化的专家,也是著名的作家李冬老师。
木空:主持人好,各位网友好,我叫李冬,网名叫木空,来自河北沧州,这些年主要是利用业余时间对酒场文化进行一些研究和学习。
主持人:李老师的作品比较知名的有三部,《酒场乾坤》、《小酒定大局》和长篇小说《小酒场》。今天我们请您来聊中国的酒场文化,说到酒场文化,有人说中国酒场文化是渊源流长的,说到现代好像就无酒不欢,出去办事都得喝酒,中国古代有没有这种酒场文化?
木空:中国酒场我总结了几个特点,其中第一个特点,我认为中国的酒场文化“最历史”。为什么说“最历史”呢?因为酒场在中国最早的时候,大概在几千年前,主要是一种神圣的仪式,一种祭祀,后来发展成为一种活动。
我在网上看到过一些网友或者一些专家评论中国的十大酒局,我们耳熟能详的鸿门宴,这是政治酒,还有赵匡胤杯酒释兵权,借酒把自己的政治想法实现了。网上一共列了十大酒局,网友有兴趣可以搜一下。
主持人:从古代中国就有了酒场文化、酒局文化,这不是现在(才有)的特色。
木空:所以,中国的酒场有很深的渊源,今天的酒场不是孤立的,也不是空穴来风,是一种历史的传承。
主持人:现在有些干部没事就喜欢喝酒,很多人觉得“啊,你们素质不高”,其实不是,也跟过去留下的东西有关系。古代有很多爱喝酒的名人,好像有不少。
木空:是。因为在过去中国的名人,包括一些官员和两个东西联系比较深,一个是搞创作,中国好多大文学家都是官员,都是有身份的人。再一个和酒有缘,尤其文人,大家经常说的李白,斗酒诗百篇,而且像杜甫、白居易这些大文豪们,他们经常混迹在酒场,没有酒好像他们的生活就缺少了点什么。
主持人:所以,我们看到很多古代的文学作品里都会提到酒,诗也好,词也好,或者一些古代的散文也都提到酒了,但是当时上课的时候老师说古代人喝的酒和现代人不一样,现代人喝了酒就别开车了,古代度数低,喝完以后比现在的酒要健康一些吧?
木空:因为酒每个时期有每个时代的特点,对酒具体的研究,因为我毕竟不是搞历史的,研究得不是太到位,所以,主要是说酒场文化。酒场每个时代有每个时代的特点。比如在唐朝,人们喝酒,吟诗作画,借着酒表达一种情怀,自己内心内在的东西。
所以,我有时候认为中国的酒场就是一个情绪的散发地,高兴了喝几杯,不高兴了也喝几杯,它有特定的含义。和现在的酒场联系,我感觉现在的酒场好像和社会的发展功利化,这里大家也有个误区,一提酒场人们首先想到这帮人大吃大喝。
主持人:反正是不好的了。(笑)
木空:是。应该说现在的酒场是不正之风的一个策源地,但是要从正面解读酒场,它有它的好处。比如酒场这是对历史的一种传承,如果没有酒场了,可能我们酒场这一块的文化就要失去。我为什么说酒场文化呢?因为酒场有历史才有文化,如果没历史它就没有文化。
再一个,再说经济点的,酒场能拉动内需,要不然我们都不在一块吃饭喝酒,酒厂的酒卖给谁呢?(笑)
再一个酒场也是我们感情的交流地,现在人之间的关系越来越疏远了,刚才你说的功利化、世俗化了,酒厂能联系你和我。当我想你的时候,你到沧州去,找我喝点酒。如果没有酒我们两个就在那儿干坐着。
主持人:两个人喝着酒特别容易建立感情,如果没这个酒很尴尬,喝一顿酒就成好朋友了,包括一些仇人打架,打完以后喝一顿酒成好朋友了,酒还真是关系的润滑剂,虽然它有损健康,是某种不正之风的策源地,但是也有它存在的合理性。
木空:也有合理性。说起酒场来,我接触一些酒场的人,尤其我感觉酒场也是一种无奈,其实许多基层的很怕这个酒,喝吧,难受,不喝又不行。所以,这个酒场经过现在一些世俗或者风气的演变,有点不正常了。酒场功利化、世俗化了。
主持人:有很多人被迫喝酒,为了工作,为了业绩,没办法只能陪人喝酒。我们想问李老师,您是怎么对酒场文化感兴趣的,竟然还写了好几本书,是不是您本人很善于饮酒,也很善于通过酒跟人交流?
木空:你说的情况都有,因为河北沧州濒临渤海湾,市里穿一个大运河,为什么说渤海湾和大运河呢?你研究会发现,凡是沿河沿海地带的人,性格豪爽,善于喝酒。一个是工作的原因,另外朋友之间交往,参加一些酒场多点。
我通过酒场就将自己生活的一部分,变成文学的东西,抒发自己的感想。比如说《小酒场》,好多人都从负面解读它,就认为现在社会风气怎么这么不好,因为现在他喝这个酒实在是无奈的东西,读这个《小酒场》,我建议网友们应该从正面去理解酒场,不能把不好的东西都强加给它,酒场是不正之风的策源地,但是也有它存在的合理成分。
主持人:领导自己买单,自己去喝就好了,别公款喝就好了。(笑)