网上大讲堂：从内罗毕到深圳(2)
精彩语录
西方人一般来说，个人第一，社会第二。在中国，社会第一，个人第二。
很多科学家，很多艺术家，他们也有兴趣不一定是关于科学的，比方说爱因斯坦他也喜欢小提琴，是吧？
希望让更多的人理解中国文化
主持人：很多相同，另外您刚才提到说中国梦，包括外国人的中国梦。包括您书中的戴维，戴维到中国也是(追寻)中国梦，他的经历跟您有点像，您到中国到底要圆怎样一个梦呢？ 狄马克：你知道关于我来中国，“9·11”的时候，“大战”开始的时候，那时候经济崩溃了，我丢掉了工作。有一天我问我自己，马克，你到底喜欢什么样的生活？我有选择，我有很多机会，我可以继续一样的工作，可以做电信或者是其他的事情。或者我可以考虑可以走自己的路，让别人去说。那时候我觉得我希望改变我的生活，你知道我们每个人都有一段时间，可能你经历过，可能是在你的未来。有一天在生活的过程中，有人问自己，我的生活有什么价值？我的生活是为了什么？那时候我问了我自己这个事情，我发现我喜欢一个新的生活，我喜欢的生活包括几个方面。 第一，我想与慈善有关。第一个方面，我希望帮助需要帮助的人。 主持人：慈善。 狄马克：慈善。第二个部分，是关于一个思考的挑战，一个文化的挑战。我喜欢给我自己一个问题，我说马克，中文、汉语，可能是在世界上最难的语言，(也是)文化非常丰富，你可以掌握这个吗？你可以试着理解这个文化吗？我告诉你，有一天我跟我的同事到了亚洲，我说了我会再来一次。 主持人：来了。为了圆这个梦过来了。 狄马克：这个梦也包括其它的事情，所以我也喜欢慈善，我也喜欢理解文化。我喜欢走自己的路，可能有一点坎坷。你是非常好的老师，改天你教我中文我教你英文。(笑) 主持人：没问题。 狄马克：我喜欢多理解，多思考。 主持人：因为中国文化的理解，有没有出于工作事业发展的考虑来到中国的？你的梦里有这部分没有？ 狄马克：是的。我觉得一个事情是，我的生活现在包括写作，有一点点管理咨询(的工作)，也有慈善，可能不赚钱，可是鼓励更多的人也帮助需要帮助的人，这是重要的事情。你知道我的太太是中国人，在中国我告诉你一个事情，我住在中国九年，一直在中国，中国人欢迎我、爱我，让我理解他们的文化，让我理解我自己多一点。这个事情我觉得不是工作，不是好像从八点到五点你去工作的事情。 但是生活包括发现什么东西，一二三四五……是非常重要，更加重要的。是中国让我理解家庭的重要性。 主持人：这种重要性以前没有理解到？ 狄马克：我理解到，但是可能有很多错误。很多可能不完整的理解。 主持人：中国人眼中的家庭和西方人眼中的家庭，有什么不一样的？ 狄马克：有很多。一个事情是我觉得中国的家庭很大。 主持人：大家庭，人多。 狄马克：大家庭，人多，从一个层面理解你知道，连怎么称呼，这个人在家庭里面，那个人在家庭里面(该怎么称呼)，比较难。(对家庭成员的称呼)英文比较简单，可以说，但是中国不是。一般来说西方的家庭比较小。一个事情也是，在中国家庭给人很多负担。 主持人：对。 狄马克：我觉得就是说这个负担，来源于负责任，很多人有这个责任心，非常深，不但关心你的亲人，可能跟大的家庭有关。西方人一般来说，他们人少，还有可能也有其他的事情的时候，个人第一，社会第二。个人第一，社会第二，一般来说，一个非常著名的中国的哲学家以前说过，他说了几句话，在中国是这样子。在美国一般来说或者其他的国家，个人第一，社会第二。有一点，在中国，社会第一，个人第二。 主持人：是。 狄马克：家庭跟这个有明确的关系，明白我的意思吗？中文了解。 主持人：您中文很好，您触及到中国文化精髓了。(笑)中国人很重视组织，把自己放在组织中，中国有句话叫“枪打出头鸟”，谁冒尖了就不见了。(笑)您个人更喜欢中国的家庭观念，还是肯尼亚式的、(美国式的……)？ 狄马克：这个问题太简单。意思是说，你知道，我的书包括很多方面。为什么？它包括家庭暴力，是关于深圳，是关于爱，是关于慈善，是关于书法，是关于家庭……，很多方面。为什么有很多方面？不是因为我喜欢(家庭)，我觉得这个家庭这个方面比其它方面重要，因为这个是生活，生活是这样子，生活有很多细节。这个细节在我的最大的挑战是，只能在一本书写这个细节，让很多人理解中国的很多方面，我是在做这个事情。 比如说你看我的书，如果你喜欢外国人，如果你想理解多一点关于深圳，你可以读一点关于电子市场的，华强北(注：深圳地名)，可以到那里买一些电器。 主持人：是，我去过。 狄马克：如果你想多理解一点关于家庭暴力，或者你或者你的家人，你的妈妈你的爸爸互相尊重，你知道和睦、和谐，相敬如宾，这个事情很重要。戴维在这本书中花了很多时间，他发现他有很多缺点以后，他理解为什么他有这些缺点，因为他爸爸教他多一点关于他自己，因为他给他的日记，对于他看了他的日记，说可能是为什么我做了这个，为什么我做了那个，那我的未来可能会不一样的。我们都应该考虑这样子的传承，这样子的事情。 主持人：没错。所以这本书，我想不光是写给中国人看的，您也希望老外们都来看看？ 狄马克：我希望老外学中文，然后来看看。 主持人：没有英文版？ 狄马克：已经有了，但是我特别喜欢这本书，因为很多东西是关于中国的。很多媒体说这本书是关于家庭暴力，关于我的家庭等等。其实他们说的很少，这本书关于中国，我希望更多的人理解中国，我希望中国人理解外国人的思考。我希望更多的外国人理解中国人的思考。 主持人：谢谢。 狄马克：我谢谢您，我谢谢你们。主要是互相理解，互相尊重。 主持人：我觉得您的使命感很强，起到跨文化交流的桥梁的作用。 我们继续，接下来聊您在中国的生活，我知道您在深圳，您在深圳生活了十年，您刚才说生活了九年，不管九年十年，您在深圳生活的时间相当于我在北京生活的时间一样长，所以想让您评价一下您眼中的中国和深圳，深圳有什么好的地方和可能不太好的地方？好的地方不太好的地方分别可以说说。 狄马克：难得糊涂。你知道“难得糊涂”吗？ 主持人：知道。 狄马克：我的意思是这样，不管大家在深圳还是在其它的城市，他们应该让他们的生活轻松一点，我知道很多人有很多负担很多压力，但是重要的是你的健康，重要的是和和睦睦。你知道有时候工作给人很大的压力，这个压力不只伤害一个人，它还伤害家庭。我们说了关于这个事情，因为我们都有明确的关系，如果在家庭里爸爸或者妈妈不回来，他们不可能花五分钟跟他的孩子交流，你知道，这个不好，因为可以找到更多的时间来陪孩子。 如果将来有人看我的书，一个爸爸说了有一点后悔，他说了我可能会花五分钟跟我的孩子，可能跟他一起阅读，可能跟他一起踢足球，可能和他一起去麦当劳，或者吃葱油饼都可以。如果这个事情可以帮助一个妈妈或者一个女儿，比如说一个已经成功的人，可以花几分钟每个礼拜去孤儿院，教他们英文、或者音乐或者其他的事情，那是非常好。 我觉得第一个事情是关于压力，第二个事情我希望让更多的人理解中国文化，比如说书法，比如说《红楼梦》。我第二次看到《红楼梦》，我很喜欢这本书，教我很多中国的文化。我希望中国人花一点时间理解他们伟大的历史，伟大的文化。 主持人：现在很多中国人中文写不好，说不好。这是我的观点。 狄马克：你的(看法)不错，我觉得(到中国生活的)好处是这样的，我告诉你，从我来到了中国，(发现)中国非常知道怎么欢迎一个人，他欢迎我，他教我很多。我的太太是一个中国人，我觉得一个事情是，中国可以教很多外国人很多事情，外国人也可以教中国人，我觉得有很多机会，我觉得非常重要。 主持人：还有一个话题，一个就是说您刚才说了您喜欢中国的书法，喜欢中华的文化，所以我们了解到您是学理工出身的，但是您对文化特别是异国文化特别感兴趣，这是为什么呢？ 狄马克：我不知道。可能我不知道，我说一个事情，我永远不会忘记我学习的北京，我现在也知道我做一点点工作，去电信公司等等。但是关于文化的事情，你知道很多科学家，很多艺术家，他们也有兴趣不一定是关于科学的，比方说爱因斯坦他也喜欢小提琴，是吧？很多人他们有爱好，但是对我个人来说，音乐不是一个爱好，是像呼吸一样，我必须做这个，写一本书不是一个选择，我必须做这个事情。我非常幸福，因为现在我已经做了一部分，你知道“千里之行，始于足下”。 主持人：最后一个问题，您可以简单说一下，我们很关心您跟您妻子的生活，您妻子是一位中国人，没在国外生活过，您是一个外国人，您两位生活在一起生活状态是怎么样的？会不会有跨文化的障碍呢？ 狄马克：对，但是我不告诉你细节，因为明天晚上我回家。(笑) 主持人：很幸福很快乐是吗？谢谢。我们最后把这本书给大家看一下，书的名字叫《从内罗毕到深圳》，一本半自传体的小说，里面涉及到家庭暴力，家庭观念，以及外国人怎么看中国，还有跟慈善也有关系，跟深圳也有关系，希望大家中国的朋友们，有机会多读读这本书，可能你能借用别人的眼睛，借用外国人的眼睛看看，可能给你不一样的启发。谢谢马克，谢谢您，感谢各位收看我们今天的网上大讲堂。 狄马克：谢谢，再见。