6月15日，香港专栏作家，评论员梁文道（梁文道博客），台湾女作家陈玉慧（陈玉慧博客 陈玉慧微博）做客新浪网，介绍陈玉慧作品《征婚启事》的创作经历，并对当下都市里的征婚行为、婚恋情感等话题等进行探讨交流，发表了独到的见解。以下为访谈实录。

　　访谈视频——梁文道陈玉慧：e时代的婚姻与爱情

　　精彩语录

　　我对无形剧场特别着迷，想用无形剧场的概念尝试来创作。它可以马上跟我生活结合的部分是婚恋的部分，我怎么找到对象，所以就拟了一个征婚启示，就征起婚了。

　　20年前的征婚经历百味杂陈

　　主持人尹俊：各位网友大家好，欢迎收看新浪演播室(的节目)。今天要跟大家介绍一本非常有意思的书，在1989年的时候，台湾有一位很知名的女作家在当时的三份主流报纸上登了一则征婚启示，在随后的日子见了107位男士和一位女士，比较有意思的是她用自己的笔把跟其中42位男士进行互动的过程记录了下来，是一种实录的方式。这本书推出之后，引起很大的轰动，大家看过《非诚勿扰》这部电影，据说冯小刚拍这部电影灵感来自这本书，这本书的名字叫《征婚启事》。时隔20年，这本书跟内地观众见面了，今天借着出版这本书的机会，把作者请到现场，同时请到知名的文化人，跟大家一起聊聊，大家从这本书的背后折射出现在的人对婚姻的心态。第一位介绍的是这本书的作者，同时也是台湾当代非常著名的一位作家陈玉慧老师，欢迎您。

　　陈玉慧：你好，大家好。很高兴来到这里。

　　主持人：第二位大家都认识了，梁文道老师，知名文化人。我才是刚刚知道，两位是很好的朋友，而且梁文道老师也做读者节目，为一位作家宣传书，上电视节目聊别人的书很少。您推别人的书，把自己的书冷到一边了。

　　梁文道：我常干这种事，我写的没有人家好，还是推人家的好。

　　主持人：今天梁文道老师来到这里，主要想把玉慧老师介绍给读者，因为这位作家值得介绍，值得内地观众认识。

　　梁文道：当然。陈玉慧是在台湾当代文坛中最有份量的作家之一，而且她写作的题材和类型非常广。她本身的故事很好玩，等一下可以说一下，很传奇的人。另外专从写作来讲，从新闻的写作、报道到各种类型的散文、剧场、剧本的创作，到小说，小说类型都很多。历史小说，连惊悚小说都写，是很多样的一个人，而且写得都非常好。

　　主持人：所以今天对于陈玉慧老师来说，可能感觉有点穿越，今天(这本书)对内地的观众来说是一本新书，对您来说是20年前写的，1989年的事情，现在回顾过去，当时有怎样的想法，在三份大报上登一则征婚启示，见这么多男人，把和他们对话写出来，当时是真想告别单身还是想创作这样一本书？

　　陈玉慧：真的(想告别单身)。大概17、18岁，刚从法国结束了学业、工作，也结束一段恋情，回到台湾。等于是蓄势待发吧，想重新开始。就想说不单创作方面想重新开始，感情方面也想重新开始。因为离开台湾久了，回到台湾，利用我在巴黎的时候学的戏剧，我对无形剧场特别着迷，想用无形剧场的概念尝试来创作。它可以马上跟我生活结合的部分是婚恋的部分，我怎么找到对象，所以就拟了一个征婚启示，就征起婚了。我心里想说，也许不一定吧，也许真的找到一个人，如果找不到一个人，我把它写成本书，这也是我的生活。

　　主持人：这个过程跟107个男士有沟通，其中40多位有互动的过程，对你来说是奇妙的经历还是蛮痛苦的，一个纠结的过程，怎么回顾这个过程？

　　陈玉慧：都有，百味杂陈，因为离开台湾久了，这是非常好的社会学自修课，可以马上看到形形色色的人，一方面有纠结的，比如说你不喜欢他，他老是来跟你夺命连环扣，一直打电话。所以它是百味杂陈的过程，20年想起来，还是挺有趣的。

　　主持人：107位候选者，有男还有一位女士，找到自己当时的伴侣了吗？好像没有？

　　陈玉慧：我是不知道。你说征婚是不是结婚的好办法？

　　主持人：对。

　　陈玉慧：文道没有征过婚？

　　梁文道：没有，没有征过婚也没有被征婚过。

　　陈玉慧：征婚跟买彩票差不多。

　　主持人：所以这是一本很纪实的文学作品，梁文道老师读完之后有切身的感受，说有很大的距离感或者抽离感，虽然作者是自己在征婚，好像又跳出来了在看这件征婚(事情)的本身？

　　梁文道：因为是双重的角色，无形剧场是巴西的殿堂级的戏剧，(创始人波尔)也是做社会运动的人，大陆叫(奥古斯都·)博奥。在无形剧场中其中一点，一个演员跟观众或者行动者是分不开的，这个身份是多重的，在一个人身上，你看到玉慧姐当时在写这个东西的时候，她刚才说也在想是不是就顺利征到婚也不错，同时她基本上还是那个作者，所以这个状态底下，她其实见每个人，都不是说100%的我就是来征婚而已，一直要某种的距离感来看自己跟这个人的关系。这个距离感不只是对这个处境的距离，还是自己对自己的距离。身为一个作家，怎么看一个正在征婚状态中跟征婚对象聊天的这个自己呢？把这个状态写出来的时候，身为一个作家，她又跟自己产生一层距离感，虽然说是她比较早的作品，可是我觉得很有趣的是在她后来的其他作品里，她其实也常常贩卖私隐，我们当时说她是贩卖人家的私隐，后来她贩卖自己的很多私隐。问题很有意思，又不像现在看到的私小说或者作家谈自己的事，自己的家庭，自己生活事的时候，有的时候会特别容易沉进去。她不是，她一路写得很冷，她一直抽出来在写。这个态度是我看这本书的时候印象特别深，这真的是社会观察者，就像她在讲社会学笔记和人类学家在做台湾80年代的田野调查的状况，那样的书写，这很特别。

　　主持人：玉慧老师怎么做到，一方面跟男士征婚，跟男士侃侃而谈，一方面把自己作为自己的研究对象，笔下的人物，这怎么做到的？

　　陈玉慧：创作的时候，我比较喜欢虚实交错，我非常喜欢这个创作的形式，我写的都是一个真实的情感，但是写的有的真的有的假，融合交错成我的故事，读起来都像真的，不管《征婚启事》还是后来的《海神家族》，是下一本出的书名，仿佛是自己的故事，又不是自己的故事，虚实之间的交错是我最着迷的创作形式。大家很喜欢《红楼梦》的作者曹雪芹，真亦假，假亦真，你看起来是真的，有些东西也是假的，如果真的写进去也是真的。回到刚才的距离感，我喜欢一点虚实交错的感觉，时空恍错的味道，又有点距离感。

　　主持人：当您跟男士面对面而作，是当时沉浸其中，还是留了多少(大脑)CPU(的容量)？

　　陈玉慧：人生如戏，戏如人生，他跟我坐在永康公园的凉亭聊天聊我们是不是合适，就是一场戏，凉亭，一个石头桌子，一个石头椅子，旁边还有孩子吵架，就是一出戏，每次征婚过程都是一出戏。

　　梁文道：你回想过来，征婚到底是什么？征婚平常我们谈恋爱结婚的话，都是在一定的场景发生的，那些场景很可能不一定是我们能够故意设计出来的或者去限定它的，比方说也许你在你工作的地方认识了一个人，你们谈恋爱。这个工作的地方，你们上班的这个地方，你们公司的这个关系，所在的地理环境就是你们两个人得以相识的背景，也是你们两个谈恋爱交往的条件。这个条件已经排除掉一些东西，比如说你们必须是在一个区域工作，你们是在同一个机构，所以你们会有某些相近的嗜好，生活背景，相近的学历背景，所以你们才可能在同一个办公室里面朝暮相对。反过来讲征婚是什么？但是要注意征婚者常常提出条件，条件是什么？条件就是人工地，刻意地去制造刚才我说的平常你没有办法制造的条件，我的意思假如在新浪上班，你认识一个新浪人，跟他结婚，那你们两个在这里结婚之前，已经有很多的条件设置了，征婚就是现在比如双方提出条件，我要什么，你要什么，而共同构造一个条件的环境出来，在这个环境底下，大家交往。这其实就是戏剧的舞台，大家设计它，设立基本的环境，跟着在那个环境底下，大家开始互动，就像演员交流一样。

　　主持人：所以有婚恋专家也说相亲和征婚可以有，但是不要太多，一开始还挺认真的，但是见了一些，逐渐真地意识到人生如戏，于是游戏起人生来，真不当那么回事了，也会去相亲也会征婚，也会见别人，可能这个状态很难太投入进去其中了。我不知道这么多的男士，玉慧老师您见过之后，在您的大脑中留下印象不多的，逐渐会被淡忘掉，不会每个人跟你造成很深刻的印象，这其中有哪些印象让你比较深，特别怪异，让我现在想起来很难接受或者很出格的人物？有没有当时挺动心的，有可能成的，现在回想起来40多位男士给你的印象？

　　陈玉慧：印象最深的应该是第42位男士，因为是一个棋士，当时来应征的时候，我问他为什么要征婚？他就说因为现在是四段的棋士，他想当棋王，他想打败另外三个人，他因为举棋不定，他觉得应该赶快成家，成家以后改变生活，可以努力地经营他的博弈。所以他跟我讲很想找一个人结婚，好好地努力，变成棋王。(不过他)到今天没有变棋王，我知道他结婚了。我印象深的，他跟我谈征婚的时候，老用博弈的概念跟我谈，你看有的人名牌打扮，见面送花送礼的，结果见面三次就不了了之了，各种棋盘都列给我看，说给我听，他其实对爱情很有概念的，用下棋的观念告诉我，我是生平第一次听到有人跟我讲，这个概念有点像刚才讲的距离感，他在下棋的时候，常常在下一个关键棋的时候，自己跳出来观看自己怎么下那个棋，这些非常有趣，所以当我们聊的时候，聊到婚恋也好，聊到他对人生的看法也好，有很多博弈的观念，真的非常感人，我自己觉得很感动，很好。怎么会联合这么巧妙，我在书上也写到他的一些概念，非常有意思，是我印象最深刻的。我想跟他说不能结婚，我不认为可以帮他踏上棋王之路。

　　梁文道：我印象特别深，我印象深的原因是这个人太冷了，跟其他征婚者不一样，其他征婚者也很冷漠，一打电话你几岁，你这个岁数，电话就挂了。

　　陈玉慧：30岁都嫌太老。

　　梁文道：这个太知道自己要来干嘛了，他这个结婚居然要为了当棋王，整个就是一步棋，他就是一步棋，这个人太有意思了，当时她为了写一个东西或者做一个作品而来征婚，是很配的。

　　陈玉慧：有点棋逢对手的感觉。他怎样能够用博弈的概念跟我分析这么一大套。另外一个印象深刻的是从牢里出来的，因为当时台湾刚刚解严，讲了很多牢里的故事，他在牢里表现不错，领导人叫他负责信件的检查，告诉我信件怎么检查，怎么打开，又原封不动送过去，他读了多少名人，知道名人家里的事情。这是我印象非常深的事情。

　　主持人：你有没有遇到雷人的，让你觉得不可接受或者意料之外的？

　　陈玉慧：我遇到一些太困难的，他就是非得要夜晚见面，非得到公园见面，你不要，他就一直说，你就没办法去，他还侮辱你一顿。