李晓认为消除商业欺诈需要两手抓

　　精彩语录

　　企业家首先应该是企业家，把企业经营好，为社会创造财富，安排了就业，为国家创造了税收，首先就是尽到自己的社会责任，也是为社会做出巨大的贡献。

　　无论是范蠡也好，子贡也罢，甚至是白圭，这样一些商人，他们真正是流淌着道德的血液，那是把社会的责任放在首位，而不是把自己赚钱放在首位。我们国家的古代固然有一些人属于奸商，但是商人的主流绝对不是以奸为主的。

　　商业道德滑坡与文化断层有关

    主持人：由于时间关系，接下来的话题跟现在（的社会情况）有关系，不展开细说了，想听听您的观点，一个是商业道德，说到商业道德，有人讲企业家身上必须流着道德的血液，（有人认为）企业家管他道德不道德，但是制定法律法规，照着这个法规做。您是怎么看待，到底道德重要还是监管重要？

　　李晓：两者都重要，因为两者有不同的功能，没有办法替代的，监管是利用法律法规，政府的监督管理，当然是非常重要的，而且实际上来讲，比如说就我们国家目前来讲，市场的乱象，比如食品安全问题，政府确确实实应该承担起它的责任，这一点丝毫不能含糊的，但是道德也有法律法规监管所难以替代的功能，道德的作用在什么地方？在于唤醒人类的良知和人性，来加强自我管理，自我的约束。

　　主持人：所以现在两者都很重要。

　　李晓：两者都很重要，所以两手都要抓，两手都要硬。

　　主持人：现在有些商人道德不够，监管进一步加强，这样我们才会感觉更有安全。接下来还有一个话题是家族企业，说到家族企业，放眼欧洲，随便一个牌子，一个汽车品牌动辄百年，家族企业一直传下去了，还经营得很好，很活跃。中国你再看看，哪儿有家族企业，没有，有的话也就几十年，中华大地上诞生不了家族企业，以前好像有同仁堂（这样的）家族企业，现在都是国企了。

　　李晓：对。这种现象的出现，不是说中国土地上诞生不了家族企业，原因不在家族企业本身，而在社会环境。比如刚才举的例子同仁堂，和我们国家政治经济和社会环境的变化有关系，不是传统意义上的、经典意义的家族企业，如果我们再往前看，比如范蠡，他就是一个典型的家族企业，而且真正打破了“富不过三代”定律的家族企业，子子孙孙做了很多代。到了明清时期，无论是晋商也好，徽商也罢，大的商帮传承都是十几代，二三百年，不是典型意义的家族企业吗？如果跟西方有不同的话，它的不同可能在于我们的历史发展的路径有所差异。

　　主持人：跟历史发展有关，不是更深层次的原因。还有一个话题，很多西方当代大的富翁，同时又是大的慈善家，要看全球财富排名前面的，基本都是大慈善家，再看全球捐款最多的，雷同度挺高的，中国比一比，雷同度太低了，富豪榜前面的看捐款，可能会吓一跳，太少了吧。所以好不容易出来陈光标，现在还有人说标哥你帐说不清楚，你说捐一个亿，怎么有八千万，您怎么看待？

　　李晓：我认为企业家的慈善事业应该从两个角度去看，第一企业家首先应该是企业家，把企业经营好，为社会创造财富，安排了就业，为国家创造了税收，首先就是尽到自己的社会责任，也是为社会做出巨大的贡献。与此同时，如果他能够把自己属于个人支配的钱财，能够再用之于民，就如同范蠡和国外企业家那样，也是非常可敬的。陈光标先生的做法首先不要过于纠结他具体的做法，每个人做事都有自己的方式，只要从事慈善事业，就是可敬的。

　　主持人：关键要更多企业家把钱拿出来，别光把钱都不知道哪儿去了。

　　李晓：这个事要辩证地看，你比如企业本身有自身积累的过程，有扩大规模的需要。我一开始就讲了企业家应该首先做好企业家，这是社会对他最基本的要求，创造财富，安排就业，这点做到，做到这点，难道不是巨大的贡献吗？与此同时，再来从事社会慈善事业，比如资助教育，资助医疗，帮助社会弱势群体，这样做当然同样也是可敬，甚至更加可敬。

　　主持人：经营活动也是对社会有贡献，中国90%多的就业在私营和民营（企业），国企和央企只解决了8%的就业，所以企业家也是对社会贡献很大的，十几亿人口等着找工作，赶紧好好经营你的企业。

　　李晓：也是一种慈善。

　　主持人：最后一个话题，现在有毒奶粉、苏丹红、地沟油等等，有人说中国人古代就说一句话“无奸不商”，商人=奸，就想骗你的钱，所以中国这么多假冒伪劣也好，是因为中国商业存在着欺诈的传统，对此您怎么看待？

　　李晓：首先承认现在的假冒伪劣，包括您所列举的那些乱七八糟的东西，确确实实是非常令人感到郁闷和纠结的。这个问题应该这样看，一方面并不是中国所特有的，马克思曾经讲过商业跟欺诈是如影随形，甚至商业利润很大程度是来自于欺诈的。我们古代固然有无商不奸的说法。在欧洲历史上在很长时间里也是很鄙视商人，基督教（曾）把经商做买卖包括借贷业视做很可悲的事情。首先我们不能说只有中国才存在这种现象，另外要看到在中国商业文化发展历史上，并不是所有的商人都是奸商。你看无论是范蠡也好，子贡也罢，甚至是白圭，这样一些商人，他们真正是流淌着道德的血液，那是把社会的责任放在首位，而不是把自己赚钱放在首位。我们国家的古代固然有一些人属于奸商，但是（商人的）主流绝对不是以奸为主的，而是以诚信经营，以仁义经营，讲究智勇仁强，靠这些东西取得自己合理的商业利润。

　　主持人：从您的角度来说，现在这种商业领域的不道德或者欺诈行为，是历史发展的必然，而不是由于传统遗毒？

　　李晓：这种现象的出现，原因有几点，第一和当下整个法律法规包括政府的监管需要加强，需要健全完善有关系，另外，如果从历史上来说，恰恰和历史文化的断层有很大的关系。比如过去的商人是师傅带徒弟，从进门开始就要讲究（诚信）。

　　主持人：过去药铺逢年过节（如果）关门，有人砸你招牌，做哪行要守哪行规矩，做药铺半夜几点开门都要开。这（样的好传统）断了，没了，文化断层。

　　李晓：我认为和文化的断层有关。现在如果要解决现在的问题，大家都感到很郁闷，很纠结的问题，办法一个是加强政府的监管，再一个还是要到老祖宗那里寻找文化的根。道德的问题必须有文化的依托才行。中国有很多东西需要向西方学习，包括制度、技术等等，但是做人做事，我们中国人老祖宗有非常优良的传统。

　　主持人：这些商人也好，手工业也好，生产及经营贸易者也好，在古代从事也有规矩在手，更多是行规或者自律，要不守行规自律，（可能会出现）老百姓替政府执法。

　　李晓：（不讲商德的商人）不仅在老百姓当中难以立足，即使在商人圈子里也无生存之地。我对未来充满信心和希望，中华民族虽然历经艰难坎坷，现在我们的经济走向崛起，我们的伟大民族正在实现复兴，同时我们在这个地方重估我们的传统文化，会找回民族的自我。

　　主持人：谢谢李老师今天做客新浪网上大讲堂，谢谢您，谢谢大家收看，很受启发，再见！

　　李晓：谢谢各位新浪网友，再见！

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