网上大讲堂：李晓：中国商业智慧(2)
精彩语录
“儒商”是我们工商业者包括企业家应该努力的方向，孔子不是说“富而好礼”，富而好学吗？解决了温饱问题，生活上上了一个很大的台阶，就必须在内在的修养上也和自己的财富相称。
范蠡不光是会聚财，敛财，更重要是散财，散财不是花天酒地，迎风撒票子，而是真正用到穷人身上。
古代既有“儒商”也有女商人
主持人：中国的商业发展聊到这里。接下来聊中国古代的商人，说到商人都是有故事的，您在《商贾智慧》写到很多古代的商人，古代从商的都是些什么人？既然重农抑商，那什么人在从事商业？
李晓：实际上古代商人的成分，它的来源也不固定的。有商人的传统，比如商族部落的人，世世代代从事商业贸易。正因为商业贸易赚钱比较多，在古代从事商业的人五花八门，三教九流，什么人都有。比如在唐宋时期，国家有的时候也颁布一些制度规定，不准士大夫，知识分子做官的，从事商业贸易，可是有什么样的政策，也就表明它的反面恰恰一直存在。如果不存在（官员经商）这种现象，也就没有必要去禁止了。甚至和尚、道士，三教九流也在经商，他们形成了全民经商的热潮。
主持人：（农民）不种地，也在经商？
李晓：（连）士兵都在经商。你说古代哪些人从事经商，种田的也从事经商，到了农闲的时节也可以从事商业贸易。我过去有一篇文章，在《中国经济史研究》发表，（提到）比如在宋代出现小农小工小商三位一体的现象。
主持人：看来挺有意思的，中国商业活动都是小型的、个体化的商业活动。另外孔子的门生子贡被称为“儒商鼻祖”，这个怎么理解？
李晓：“儒商”是一种说法，说的是从事商业贸易的人有知识，有文化，还有一些文化的底蕴。
主持人：这是很多商人追求的。
李晓：实际上这恰恰是我们工商业者包括企业家应该努力的方向，孔子不是说“富而好礼”，富而好学吗？解决了温饱问题，生活上上了一个很大的台阶，就必须在内在的修养上也和自己的财富相称，相适应。只有这样，我们整个民族的文化品位和民族素质、素养才能够得到提高。
主持人：所以子贡被称作“儒商鼻祖”有历史渊源。
李晓：有渊源。（子贡）是有知识的商人，另外是儒家创始人孔子亲手培养出来的学生，所以他被称为“儒商鼻祖”，大概没有人竞争过他。
主持人：孔子的弟子。另外说说大家供的财神，武财神供关老爷，还有文财神，据我们了解是春秋时期的“陶朱公”范蠡，他是怎么发家或者有怎么样的经商技巧？
李晓：关于财神的话题先不说了，主要说一下范蠡。范蠡在历史舞台上，首次露面的时候，是一个狂生，后来他真正事业上的巅峰，是政治上帮助越王勾践消灭了吴国。后来为什么经商呢？主要原因，一方面在于他在政治上做到了顶点，同时他认为越王勾践是只可以共患难，不可以共安乐的。还有一个很重要的原因，他对于人生的感悟，（认为）人生达到一个顶点以后，如果不开辟新的增长点，有可能走到他自己事业的尽头，甚至也是生命的尽头。在这样背景下，范蠡下海经商，从事工商业贸易。开始在越国做官，后来到齐国，住在海边，从零开始，带领自己的老婆孩子，耕于海畔，白手起家。几年的工夫，就积攒数十万的钱财，后来把这些钱财分散给了一些亲戚朋友包括邻里乡亲，自己到陶这个地方重新创业。司马迁记载，“十九年之中，三致千金”，19年的工夫，有几次积聚了数以千计的黄金，再次分散给穷亲戚，穷朋友。他不光是会聚财，敛财，更重要是散财，散财不是花天酒地，迎风撒票子，而是真正用到穷人身上。
主持人：会赚钱的叫钱串子，会散财才叫财神。
李晓：最大的悲哀不是“死的时候钱还没有花完”吗？（笑）
主持人：现在有很多商界女强人，我能罗列很多，中国古代有女商人吗？
李晓：有，在百家讲坛讲商贾传奇，第一集提到的寡妇清，就是我国历史上第一个有名有姓的女商人，女企业家。她所从事的是开采朱砂矿，不是倒来倒去的商业贸易，而是采矿业，生产加经营，生产和贸易复合型的企业家，确实很厉害，不仅买卖做得大，而且社会影响大，曾经被秦始皇奉为座上宾，秦始皇还给她建造了一座高台，叫“女怀清台”来纪念她。现在还是一个社会的榜样了。
主持人：据说唐代以前的妇女地位都很高，男女基本平等，所以女人经商比较可能，发展到后来，只有李师师、杜十娘的角色，财宝都是做妓女挣来的，社会把女性压制下去了。
李晓：有这样的问题，确确实实这样的现象很普遍的，但也并不意味着在唐代以后，包括明清时期，就没有女企业家。比如晋商山西商人里面有几个女企业家也很厉害，在丈夫去世以后，她们主持家业，把家族企业管理得也是井井有条。
主持人：到现在为止山西妇女地位很高，一家之主，男人下厨，这是山西文化，所以找山西老婆，可能你要辛苦一点。妇女地位很高。
李晓：山西的妇女地位高，不仅在家里养尊处优，而且在外面也能够挑大梁的。
主持人：另外在《商贾智慧》主要讲《史记·货殖列传》（里的商人），有没有写网友比较感兴趣的比沈万三，乔致庸、胡雪岩这样的商人？
李晓：我有这个打算，这次在中央电视台百家讲坛做的系列节目，以及在此系列基础上改编的《商贾智慧》这本书，原计划是第一部，从整个中国商业史的前期开始讲起，以后包括唐宋时期，明清时期，甚至近代的商人，工商业者，企业家也准备纳入到这个系列里面。