中国商业起源早但长期受抑制

　　主持人：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎收看新浪网上大讲堂，我是讲堂主持人尹俊（尹俊微博）。今天跟大家聊的是中国商业史的话题，非常有趣，同时对现在的经济生活有指导意义。坐在我旁边的嘉宾，中国政法大学商学院教授，同时也是商学院副院长以及中国商业史学会副会长，中国商业史研究的专家，我们请到的是来自法大的李晓老师，欢迎您李老师，首先跟网友打个招呼。

　　李晓：广大新浪网的网友们大家好，非常高兴在这里跟大家进行交流。

　　主持人：李老师最近出了一本通俗的读物，有关商业史方面的著作。说到商业史，古代的中国从什么时候开始有了商业，“商人”这个称呼是不是跟商朝有关系？从古及近讲讲，先聊聊中国商业的起源。

　　李晓：看来尹俊大帅哥对商业史有所了解，有所研究的。说起来中国古代的商业起源，如果从现在往前推的话，至少应该推到三四千年以前了。按照一般的理论上的说法，商业的起源是社会分工的结果，先是有了农业和畜牧业的分工，后来手工业又从农业和畜牧业当中分离出来。由于分工，也就使得不同的人从事了不同的专业，不同的职业。这就有了交换的需要。这是一般理论上的说法。但是实际上物品的交换除了社会的分工之外，还有一种是自然的分工，比如说靠山吃山，靠水吃水，水上生产的东西和山上或者草原上、平原上出产的东西就不太一样。有差异化，就有了交换的需求。所以一般认为在我们国家古代四千多年以前，大体上就是夏朝后期商朝初年，商业就已经出现了。而专门从事跑买卖、做生意的商人也就是职业化的商人也大致在这个时候出现了。

　　主持人：像这些生意人为什么叫商人，不叫唐人、汉人或者周人，是不是有道理的？

　　李晓：好问题。在我们汉语当中，从事做买卖、跑生意的人，确实是叫商人。这样一种称谓的由来，和商朝建立之前的商族部落有关系的。商族部落在夏朝后期，是生活在现在山东省的东部、河南省的西部这一带的从事游牧的部落。他们从事游牧，这一带又是平原地区，如果熟悉地理的朋友就知道，西边有关中地区，南边还有江南水乡，北方地区还有草原，东边就是海边，在地理上来讲，有不同的地理特点中间的地带，因此商族部落比较早地擅长从事商业的贸易，后来这个部落又推翻了夏朝，建立了商朝。由于这个部落的人特别擅长做买卖，做生意，久而久之，人们把专门从事做买卖，做贸易的人叫做商人了。后来说商品也好，商业也罢，全都是从商人这个名词派生出来的。

　　主持人：现在一个“商”作为整个经济或者经营活动的总称，这个“商”真的跟古代的商朝或者商部落有关系。所以中国人做生意的老祖先在那，所有商业活动的人祖师爷就是商朝部落。另外说到中国古代经济发展史，您觉得中国古代哪些阶段是商业繁荣的时候，哪些阶段又是很萧条的时候？

　　李晓：历史来讲，商业发展不是一条直线，如同曲线波浪一样，有起有落，有盛也有衰。如果把这样一条曲线画一下的话，比如从商朝开始，一直到清朝为止，大致可以划成一条有两个高峰时期的曲线，假设以商朝为起点，商业慢慢有所发展，到战国秦汉的时候，达到一个高峰，到了东汉，尤其到了魏晋南北朝时期，陷入了相对来讲比较萧条的时候。在这之后，随着隋朝唐朝和两宋的统一和经济发展，又达到新的巅峰，此后到了明清时期，进一步有所发展。如果说繁荣的时候，大体上说和平时期，统一的时间，对外交流比较密切时期，商业比较繁荣。具体讲，春秋战国、秦汉以及唐宋明清时期。而萧条的时候，往往是相对来讲战乱比较频繁，经济受到比较严重破坏的时候。大家这个时候连日子都过不安生，哪有时间，有经济条件从事商业活动？

　　主持人：明清时期也有（发展），只是速度慢了。

　　李晓：就明清时期的经济总量来讲，确确实实比唐宋的时候，比秦汉的时候大得多，但是且不要忘记，这个时候中国的人口也是翻了好几番，比如说按照现在人口史的研究，我们国家秦汉时期，西汉的时候，人口总数是六千万，盛唐的时期，唐玄宗时代是八千万人，在北宋的时候首次跃上一个亿，明代跟北宋差不多。到道光年间，鸦片战争前后，达到四亿四千万，翻了好多番，人均的数量大大降低了。

　　主持人：是不是因为经济好了，所以人口数量也在持续增长。因为明清是一个相对稳定的时期，经济有发展，人的数量有所增加。

　　李晓：原因很多。首先社会安定，社会安定，大家才能够生活有所改善，生育率有所提高。同时也和我们国家（农作物）品种改良有关系。这个时期尤其是到明代中期以后，尤其（由于）海上新航路的开辟，从美洲引进了很多农作物。古代没有玉米，到了明代以后，才引进来像玉米、土豆、烟草、花生、辣椒。中国人现在很多和吃有关的，都是外来的。

　　主持人：虽然中国菜，但是最早从美国过来的，虽然现在美国中餐馆很受欢迎，但是有几百年了。

　　李晓：没有贸易，没有商业，包括国际贸易，我们的生活那就是另外一种景象了。

　　主持人：李老师，有一个话题要请教您的，可能我们跟外国人或者说很多海外的人去接触的时候，会发现这些人头脑中永远有一个旋律就是利益，这个利益不是说不好，也是遵从某种价值观的，它的思维都是商业式的思维，但是要看中国人，从古代到现在，都是重农抑商思想，骨子里就有，从古代就重农抑商，商人社会地位也不高，所有人看不起，我记得70、80年代我们都看不起个体户，觉得个体户很低档的，有点瞧不起人家。中国人这种重农抑商（观念）从何而来，是为什么形成的？

　　李晓：确确实实是很多朋友关注的问题，也是头脑当中很深的印象。这个印象不是空穴来风。

　　主持人：古代商人（甚至都）不允许穿绸子的衣服，（虽然）你有钱，不让你穿好衣服。

　　李晓：没错，在社会地位上低人一等。为什么这样？从来源来讲，重农抑商政策是从秦国搞商鞅变法开始的。从那以后，在整个中国古代，重农抑商就成为历代封建王朝的既定国策或者基本经济政策了。为什么要重农抑商，并且这样一种政策会长期实施呢？原因有几个方面，第一和整个经济结构有关，我们知道古代的经济结构是以农业为主，在生产力水平比较低下情况下，人们头号的问题，首先要解决吃饭的问题，要填饱肚子，然后（才能）考虑其他的问题。如果农业不发展，整个社会经济也会受到影响，人们的日常生活也难以得到提高。可是在古代，经商做买卖包括从事手工业，赚钱相对农业生产要容易一些，赚钱多一些。司马迁在《史记》里曾经这样说，“以贫求富，农不如工，工不如商，刺绣文不如倚市门”，就是说如果我是穷人，要想脱贫致富，从事什么行当赚钱呢，从事农业不如从事手工业，从事手工艺不如从事商业，妇女如果在家里从事绣花刺绣手工生产劳动，不如到市场上开一个小卖部，搞一个小买卖赚钱。现在也经常讲“无商不富，无工不强，无农不稳”，就是几种产业之间的收益确确实实存在差异。

　　刚才讲了在古代生产力（条件）之下，首先面临的经济问题是解决吃饭问题，填饱肚子。另外一方面，商业包括手工业收益比较多，人们很自然的一个理性的选择，会从事容易赚钱，赚钱来得快、来得多的工商业，如果大家都去从事工商业，尤其是商业贸易，没有人去种田，打粮食了，整个社会的稳定受到很大的威胁。再一个社会的稳定，国家的存在离不开赋税，征税，也离不开有人要服劳役，服兵役。赋税也好，徭役也好，在古代主要来自农民身上，这些人生活比较安定，不管怎么跑，土地搬不走。这些人是赋税和劳役以及兵役的主要承担者，为了保证国家的利益，也必须把相当一部分人口禁锢在土地上，束缚在农业上。这两方面的原因，一个是经济原因，再一个是政治原因，就导致我们国家在政策层面上，采取重农抑商的政策。

　　主持人：西班牙人在发展经济的时候有一个理念，我要让墨西哥人给我种玉米，印度人种烟草，世界各地都是他的种植园，我们生活在西班牙光享乐，这种思想为什么中国一直没有？

　　李晓：这种思想的由来，一方面和地方有关，另外也和经济结构有关。西班牙、葡萄牙这些地方是地中海，地中海由来已久是商业贸易非常发达，所以不同的地区从事不同的专业化的分工，也就有了通过商业贸易纽带联络起来的可能。如果商业贸易条件不具备，或者不发达，地区之间的联系受到了很严重的隔阂，很难建立地区之间的分工。这和我们国家交通成本比较高有关系，比如说尤其在中华文明起源地在黄河中下游地区，这一带不大利于行船，主要是陆上交通，要比船运相对来讲运量小，成本高得多。为什么我们要修建大运河，就是为了解决交通的问题。交通成本高，是地理条件限制。比如以西安为中心的关中地区，是汉唐的古都所在，随着关中地区人口增加，粮食主产区在河南、山东、江浙一带，把粮食运过去，成本是极其高昂的，和交通条件有关的。地中海地区不一样，海运发达。

　　主持人：你看（我们）国家到处都是海，但是到了清朝的时候，皇帝连百姓造船都不让了，不让跟外国人做生意，不许搞对外贸易，（让老百姓）乖乖在土地上呆着，统治者不让了。

　　李晓：这恰恰是中国经济后来落后的很重要的原因，为什么统治者这样做？原因和传统有关。长期以来人们形成向土里刨食的生活方式和生产方式。已故的非常有名的社会学家和经济学家费孝通，写了一本书叫《乡土中国》，中国人长期以来形成了固定的生产模式了，就是到土里刨食，拿费孝通先生的原话来说，“真像是向土里一钻，看不到其他利用这片地的方法了”。拿经济学概念叫路径依赖，拿社会习惯、传统来讲，是一种文化。统治者也形成这样一种文化，这是很重要的历史传统原因。另外原因也和当时海上环境有关。由于明代的倭寇在海上盛行，为了保证陆上安全，采取这样的做法。后来到了清朝的时候，为了跟台湾的郑成功进行军事上的对峙等等需要，都有关系。

　　主持人：现在我们中国人想想，中国那么大的海岸线，那么长的海岸线，整个东部，除了（最）东北地区，其他地方都是沿海的，完全可以从内陆国家变成海洋国家，有可能。这个真是要从文化或者从思维方式的角度去考虑。

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