王德领认为仓央嘉措作品非常空灵

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　　“玛吉阿妈”，我们说过去翻译成姑娘情人，我的翻译，我的理解就是顿悟，修炼观想的时候，心中浮现出来的一种形象，而这种形象不是局部的，是他非常完整的一种形象，是信仰。

　　把仓央嘉措作品当情歌是错误　

　　主持人：刚才聊了这么多藏文化，接下来具体聊聊仓央嘉措，说到仓央嘉措，刚好借着这本书，责编也在，王先生您觉得像《仓央嘉措圣歌集》它的特点在哪里，或者，仓央嘉措翻译过来的作品给您怎样的感受？

　　王德领：我的感受，现在仓央嘉措从去年开始出了很多本子，非常流行，大家把仓央嘉措看作是写情歌的圣手，电影里也作为片头，不断地还有人来冒充仓央嘉措写诗。在西藏历史当中有这样，因为他作为以诗歌受关注的达赖喇嘛，还是第一位。在这种情况下，龙冬先生译本的特色，通过自学藏语、藏文，发现现在对仓央嘉措的诗是有误解的，把他作为情歌看，他写作是为了情歌，包括风流轶事，他从阅读大量材料，阅读了当时藏族的历史文化以及他在西藏的经历，和他对西藏文化的理解，再具体到他对诗歌原文的理解把握，他认为原来我们把它作为情歌的读解，现在流行的读法是错误的。他是借助情歌的方式反映自身的处境，和当时时代的矛盾做一个反映，他有很多影射的东西。

　　主持人：如果单从读者的角度或者编辑审稿的角度，看完仓央嘉措的诗之后，您的感受或者让您用几个词、一句话概括，给它一个批语的话，会怎么来评价仓央嘉措的文学？

　　王德领：我觉得仓央嘉措的诗歌写得非常飘逸，非常美，有点像日本的俳（pái ）句，非常有智慧。我倒是愿意把它当做情诗来读，意境非常美，有点像中国的唐代还有更以前那些僧人写的诗，有相似的地方。

　　主持人：仓央嘉措的诗，大家都了解、我所了解的，就是“你见或不见，我就在那里”，还有“最好不相见，如此便可不相恋；最好不相识，如此便可不相知”，就是大家都觉得非常受感动的……

　　王德领：非常空灵的。

　　主持人：这个作品就是仓央嘉措的作品，他的文学写得这么感动人，走进他的内心，这是不是跟他的人生经历有关系？

　　接下来聊聊仓央嘉措的人生和经历。请龙冬先生谈谈，仓央嘉措到底是怎样的人，他又怎么会成为“情圣”的角色，怎么又会成为一个诗人的？您跟我们讲一讲。

　　龙冬：我最早接触和认识仓央嘉措的时候，也是把他作为“情僧”，觉得很有意思，因为我也没有佛教的信仰。另外诗歌从几种译本来看，大量翻译也是贴近于情诗，有点像内地的民歌或者说男女对唱求偶的情歌，通过这一次的翻译学习，我通过翻译，主要是学历史，我现在是这么来看仓央嘉措的。因为他给我们留下的生平文献是非常非常少的，我们要直接去寻找仓央嘉措是不可能的，但是他那个时代是大量地留下了很多的文献，还有各种记录，不说传说了。我们有的时候，比如说我举个例子，如果一个案件，非要求现场保护多么完好，你永远别破了，有的时候要举一反三，有的时候我们要有所广泛的参照。所以我对仓央嘉措的理解只能谈这一点。

　　我说仓央嘉措，刚才德领先生谈到诗歌的形式，一些美，确实是这样。但是在内容上，仓央嘉措，可以把他界定为一个现实主义的作家。他所描写的都是贴近他的生活，是一个“人”的生活，而不仅仅是宗教领袖的生活。他很年轻就圆寂了，因病也好或者谋杀也好，在青海湖边。在他有限的生命里，非常短暂的生命里，他的诗歌主要完成于他最后这几年，他所写的是贴近他的生活，他的梦想，他的回忆，他对老师恩师的感念，他的情绪，他的社会环境，还有宗教上的一些观想，个人修炼的观想，“玛吉阿妈”，我们说过去翻译成姑娘情人，我的翻译，我的理解就是顿悟，修炼观想的时候，心中浮现出来的一种形象，而这种形象不是局部的，是他非常完整的一种形象，是信仰。

　　主持人：也是很多网友在想，仓央嘉措写了这么多情诗，都是有一个对象，他一般喜欢第二人称“你”，是不是意味着他有着丰富的爱情生活？

　　龙冬：刚才您说到的那几首诗，举例的那几首诗，我们现在都找不到藏文，上网查一查，好像有今天的作者的。咱们现在可信的版本里，没有这几首诗，一个是“那一天……那一月……那一年……”，还有“寂寞欢喜”，还有“最好不相见”，这些都不是（本人作品），应该算是冒名。

　　主持人：牵涉到伪作，仓央嘉措有很多诗，是他的名，不是他写的。

　　龙冬：是他的名，也不是他自己装上的，这么说吧，我也不说它是伪作，因为作品是真实的，我们说这是冠名或者冒名怎么样都可以。

　　主持人：托仓央嘉措的名写的诗。

　　王德领：中国古代有很多诗是托名做的，不一定是作者写的。

　　龙冬：我也是，原来在你们新浪微博，我也爱微博，在微博上，看到太多太多这个了，这里有一个朋友叫顾建平写了一篇文章，我忘记他怎么说的，总之是我没办法。我本来没想翻译，我只是想做练习，没想做翻译，最后逼迫只好把它翻译出来，大家看看仓央嘉措，在我之前也有人，很多前辈也翻过，但是翻得这么全的，应该庄晶先生翻过，可能还有一位，这次翻译力求语言跟咱们今天贴近，就是语义要清晰，读了不要说我们汉字读不懂了，那就麻烦。

　　主持人：说到这里，托仓央嘉措的名写的诗很美，大家挺喜欢。我们以怎样的心态去看待托仓央嘉措的名所写的情诗，应该以怎样的态度去看待？不知道这个，两位老师怎么解答？

　　王德领：托名的写作，和仓央嘉措的诗歌还是要分开的。这反映一个现象，仓央嘉措作为诗人的形象，已经被广大的今天的读者发掘出来了，这种热情，对西藏文学的传播，这样来说，大家认为仓央嘉措是重要的诗人，在西藏文学市场。今天读者把仓央嘉措发掘出来了。冒托他名写作和他本人的作品之间有清晰的界限，读者可以做一个鉴别。这个版本比较好的地方，是把仓央嘉措的原作都找出来了，然后对应翻译。这个还是比较可信的。龙冬先生原来是著名作家，文笔非常好，因为我在编辑过程中，发现他的翻译真是非常地到位，注意到诗歌的特点，简洁、明确、准确，我原来也写诗，对诗歌的语言相对比较敏感。

　　主持人：同时我也想了解龙冬先生，现在跟前些年炒于丹似的，现在仓央嘉措是出版界的热点，大家都在出仓央嘉措的书，好像孔子之后就是仓央嘉措了，仓央嘉措的书现在市面上这么多，读者应该怎样选择、阅读和欣赏这些仓央嘉措的作品呢？

　　龙冬：仓央嘉措的阅读，首先要读相对来说真实的作品，不能说所有的仓央嘉措的作品，整理出来的，从藏文整理、从刻本整理出来的都是他的作品，我也不敢绝对这么。但是我们要做到相对比较真实地贴近他的。要翻译他。首先把这个工作做好。作为读者来说，首先要寻找这样的版本来进入。

　　同时，如果更有兴趣，要更想深入一些的话，还可以读有关仓央嘉措时代的历史，比如说蒙藏关系史，清初期西藏地方史，要了解他当时的时代背景。

　　接下来再有兴趣，还可以借助于自己观光旅游或者实地的工作体验，还可以慢慢发现一些遗迹，无论是物质的，还是文献的。就看个人的爱好的程度了。比如我们要读孔子，读《论语》，你读的都不是《论语》，（怎么）去了解孔子？这是常识。这次在网上频频遇到这种情况，很多网友说我不管他是不是仓央嘉措，他好就行了，就认为他是仓央嘉措了。这是两个问题。比如说我是说莎士比亚一个剧目写得不错，我说这是孔子写的？