精彩语录：

    李敬泽：某种程度上讲，屈原把这种抱怨的习惯传给了我们。大家就像屈原一样在抱怨，既不想说我有没有问题，也不直截了当说对方的问题到底在哪儿。我依然认为屈原是伟大的诗人。为什么？他的声音在一代一代中国人的心理能够引起回响。我们发现我们身上多多少少都有他的影子。 

    李敬泽：我们心里都有位“抱怨的屈原”

　　主持人：至少会觉得有一点隔阂。我们知道今天的谈话主题涉及到中国精神了。在您的书中有一篇文章叫做《中国精神的关键时刻》，在文章中说，孔子驳斥子贡说他贫困的那句话，在这个时刻是中国精神的关键时刻，是我们文明的关键时刻，我们怎么来理解，您心中的中国精神到底指的是什么呢？

　　李敬泽：我刚才讲到，这个问题咱们刚才谈到。这个世界上曾经有过无数种文明，有很多种文明，大大小小的文明，真正能够存续下来，真正能够有辉煌的成功的文明不多。这些文明中，有些东西是任何文明都要具备的，功利性的考量，就像做买卖，总要战前。我要打仗总要打胜仗。这种功利性是任何文明的基础。

　　是不是这样的一个文明就行了，是不是有着这些就行了，这样一种求成功。像孔子，我在文章中谈到，一个很有名的事件，是孔子困于陈蔡，断粮七日，没饭吃。这时候无论是子贡还是子路，他最忠诚的追随者都动摇了，咱们这辈子干什么，怎么就混到这种程度，子贡说何以至此，这时候就像我刚才讲的，孔子说我们现在是吃不上饭，但是君子有对道的责任，这个道就是孔子心中认为的真理，地下应有的正道，我们现在是混的很惨，但是我认为这个道没有错。为了这个道，天要下雨，天要下雪有什么办法，但是我们要守住我们的道。在《吕氏春秋》里面写到这一段的时候，子贡、子路随着。我想在那个荒野里，战乱中，围困在那里，2000多年前，这样几个书生，我们现在回到那个景象中去，茫茫荒野，已经走投无路，饿着肚子，7天没有粮，我们有一个真理，这些都是小事，都是浮云，这样一种精神，在孔子之前没有过，中国人民没这么看过问题。在孔子之后他才给我们确定了这样的文明。可以说我们现在看没有这样一个向度，我们的文明是不成立的。有一个中国精神的话，什么叫中国精神？就是在我们的生活中，在我们的世界中，人的精神生活和人的精神价值得到了第一次有利的肯定，这个是从孔子开始，是从孔子那一刻开始。所以在这个意义上讲，我想现在大家都很忙，账算的很精的时候，这样一个时代，但是适时回到我们的春秋，看一看我们的祖先曾经是多么的血气充沛，他们没有我们这么复杂，没有我们这么聪明，但是你感觉到他们活的这么高大。我是反对把孔子的每一句话都当成金科玉律，具体哪句话，我们后人都可以跟他老人家讨论，但是他这个精神，为我们这个文明和确立的精神价值，也同样需要我们，值得我们回去，值得我们经常回去去看一看，去想一想。

　　主持人：李老师，您觉得这种精神，传承了2千多年之后，传到公元2010年的今天，在当代中国人身上如何来体现呢？

　　李敬泽：我不知道如何体现，这是每一个人的问题。关于我们生命中的超越性的价值，我想特别是在我们这个时代，可能真的是要依靠我们每一个人自己去体会。也许我们这个时代，我们现在面临的问题就是说确实没有一个活着的孔子告诉你什么。当年孔子活着的时候，他说什么，当时的人也不听，第一不信、第二不听，所以这样惶惶如丧家之犬。但是我们毕竟有一个好处，我们已经在孔子之后2千多年，我们经历了中国也好，西方也好，经历了文明的发展。我们要对文明要好，要对历史有一个比较长尺度的看法。其实我们现在天天焦虑，忙乎着那些事不是古人没经过、没见过的。我们这个时代的一个大特点，就是靠大惊小怪过日子，这个是我们时代的新东西，这个机器是新的，但人的内在的东西，你的内在焦虑，你的那些问题，你的那些“今天领导为什么看了我一眼，眼神不太对”，“明天我炒股炒输了”，所谓这些东西，不外乎是自古以来，反反复复面对的就是这些问题。我们的欲望，一切世俗的考量，这些问题是无比珍贵的，是非常对的。人活在世上肯定要兴致勃勃的面对这些问题。但是我们是不是除了这个问题之外，让我们自己也活得更丰富一些，更宽阔一些。我们就会意识到，当我们所有人为此生的如此之多的烦恼所苦的时候，我们应该想到，我们的古人曾经面对过这些。他们也曾经想办法去应对这些东西。那么这种时刻，我想那些人类的用得上一句老词，人类的伟大导师们，他们所做的教诲，其实还是有持久的价值的。

　　主持人：可能在当今社会里，很多人遇到烦恼的时候，看看孔子的格言也许有帮助。接下来还想跟您谈一个人，这个人也是您除了孟子之外，在作品中不太喜欢的，甚至有一点小讨厌的一个人，屈原。说到屈原，大家都把他奉为高尚德人，在传统意义上，大家都觉得这个人有节。您有一篇文章叫做《办公室里面的屈原》，我从字里行间读出来，您对屈原不是特别欣赏，您怎么看待屈原的？

　　李敬泽：我真不忍对他老人家说什么不恭敬的话。但是我想每个人可能在气质上，这个很正常，我从气质上实在是不大喜欢屈原。我要想想为什么不喜欢他。其中一大点就是爱抱怨，太爱抱怨。也许在这一点上，他和我们现在的人很相近，就是永远都觉得天下亏待了我，从上司到周围的人，到老天，哪哪都是亏待了我。而我是如此的好，如此的高洁，如此的餐风宿露。就是这样一种极端爱抱怨的心态和由此引起的高度的自恋，屈原很自恋的。当然屈原我们现在看，他可能也真是一个古代相当先锋的一个人物。穿的是奇装异服，吃的也是，他属于这么一个人。但是我想，这样一种面对世界，包括面对自我的时候，这样一种抱怨的习惯，我觉得我是很不喜欢的。而且我觉得某种程度上讲，屈原确实把这种抱怨的习惯传给了我们。大家就像屈原一样在抱怨，既不想说我有没有问题，也不直截了当说对方的问题到底在哪儿。就是在那儿纠缠，弄的你的同事和你的领导，不是你的同事或者是领导，而是你的情人或者是什么一样。你把一个本来是可以清清楚楚来面对，哪怕杀头什么的来面对的问题，全变成一个黏黏糊糊的感情问题，什么抱怨，这种我不太喜欢，也许有些人能由此得到很强烈的共鸣。

　　主持人：您说的时候我有一个想法，我讨厌屈原可能是在讨厌自己，我们每个人都有点屈原的气质，觉得这样挺累的，有点祥林嫂的感觉。喜欢屈原也可能是因为我跟他身上有接近的东西，所以我喜欢。

　　李敬泽：尽管我对屈原口出不恭之词，但是我依然认为屈原是伟大的诗人。为什么？他的声音在一代一代中国人的心理能够引起回响。我们发现我们身上多多少少都有他的影子，你现在没有不要紧，等到你倒霉的时候。

　　主持人：我觉得我就是办公室的屈原。

李敬泽：你在公司里面不顺心，你自己会想，我现在就是一个屈原。

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