《人民文学》杂志主编李敬泽近日写了一本关于春秋故事的小书《小春秋》，里面讲了许多做人的小道理，对繁忙的现代人来说有很大的借鉴意义。李敬泽眼中的中国精神是什么样的？他为什么那么偏爱春秋那个年代？他眼中的孔子和孟子又是怎样的一个形象？今日李敬泽先生做客网上大讲堂，与广大网友分享他书中的那些春秋故事与他眼中的中国精神。

 访谈视频——李敬泽谈春秋故事与中国精神

    精彩语录：

    李敬泽：血性或者是血气是任何一种文化和文明中非常宝贵的素质。在我们的文明初期，在春秋时代，是我们这个民族血气方刚的时期。

   李敬泽谈春秋故事与中国精神

　　主持人：各位亲爱的网友，大家好，欢迎来到新浪网上大讲堂。今天我们要跟大家谈的话题是：春秋故事与中国精神。介绍一下今天做客的嘉宾是《人民文学》杂志主编李敬泽先生，欢迎您。

　　李敬泽：大家好。

　　主持人：我最近在看您的一本书《小春秋》，这跟您以前写出来的东西不一样。我发现您对当代文学评论写的比较多，这次却是从春秋论语古籍经典当中做出解读。您作品的两个方面，一个是对历史的解读，还有对当代文学的解读。您觉得历史和文学之间的关系是什么样的？

　　李敬泽：基本上是一回事。历史是我们假定在过去某一个时间，发生过什么事情。但是历史是不能说话的。那么当然它留下了物质的和书面的一些痕迹。但历史发生的事情已经不可能再重现，某种程度上讲，历史是什么呢？历史要靠我们讲、写。当我们讲和写的时候，我们在理论上把它叫做书写，已经和每个人的想象，和每个人对于古人的理解，我们要感同身受，把我们想象成古人。这个已经是相当文学化的一个过程了。

　　主持人：文史不能分家？

　　李敬泽：至少在古代是不分家的。

　　主持人：看司马迁的《史记》，既是史学的著作，又是文学的巨著。很多时候这两个是真的没有办法把它割裂开来的。

　　李敬泽：当然现在的历史学，讲的都是很学术化的，很理论化的，但是我想写和生命、和我们密切相关的历史。我们知道的司马迁的历史，包括在西方的历史。我觉得确实是高度文学化的。

　　主持人：在当今，大家通过历史书来了解历史，我们主观意识里，历史如果不是教科书上那样的，可能更接近文学。

　　李敬泽：也许是演绎式的历史。《三国志》不一定看过，对那段历史不是很清楚，但是《三国演义》你很清楚。

　　主持人：我读《小春秋》有一种感受，您对春秋有种喜爱在里面，为什么您会特别偏爱春秋这个时代？

　　李敬泽：春秋这个时代是有两个方面，在两个意义上是特别重要的时代。春秋，可能是我们最不熟悉的时代，尽管我们说孔子在春秋。春秋是怎么回事，我估计脑子里面都是一片茫然，要说唐宋元明清都很清楚，但是春秋不清楚。春秋可能很乱，多少个国家，人很多，头绪也很多，人名也很怪。你会发现一个很有意思的事情，中国人一般的史学想象力、历史想象力，我们对春秋的概念是很不清楚的。实际上春秋在我们整个中华民族的历史上是一个至关重要的时代。过去西方的学者曾经说，我们人类历史有一个伟大的轴心时代，说的就是从公元前后一直到公元前几百年，差不多这样的时间段里，在希腊差生了像苏格拉底，在印度产生了释迦牟尼，在以色列产生了耶稣，在中国也就是差不多春秋这个时间段里，产生了孔子、老子，很多“子”。

　　为什么说它是轴心时代？过去我们常常讲，哪个时代我们发明了汽车，哪个时代我们发明了互联网。这都很重要。但是想一想，2000年来，或者是将近3000年来，如果没有这些人，我们的文明中没有孔子、老子会是什么样子，没有孔子是什么样子，这个是很难想象的。在这个意义上说，我们把它叫做轴心时代。给我们后来的文明发展，给后来的中国人定了一个坐标，定了一个主心骨。所以在这个意义上说，春秋特别重要。同时春秋也特别有趣。我想春秋那个时候，不是后来所想象的，中间坐着一个皇上，下面一群大臣，不是那个状况。我们都知道周朝，是从一帮陕西人从祁山那边一路打过来，打到河南，人也不多，把兄弟几个，侄子、儿子一堆，把那块地分给你，那块地分给你，这一分分了很多，从山东到江苏这一路分过去。其实他们也没多少人可带，就带着一部分人，带着一支队伍就过去了，到那儿建个城市。中华文明的发展，我们所说的华夏文明的扩张、发展，这种融合过程，那时候在整个西周和后来的春秋时间都正在进行。那时候天下是未定的，是一个混沌的状态，不像后来我们都知道，是什么样子了。那时候你就会发现，那个时候的人也同样是属于一个像孩子一样。都还没调教好。我是觉得那个时候的人有点类似于看西方荷马时代。荷马时代也是凡人，但是那些凡人，你感觉他是巨人，都是庞然大物，脾气很大。爱起来就爱的一塌糊涂，为一点小事就打的天翻地覆，非常有血性。血性或者是血气是任何一种文化和文明中非常宝贵的素质。在我们的文明初期，在春秋时代，是我们这个民族血气方刚的时期。

　　主持人：现在太社会化了？

李敬泽：现在肯定没有这么大的血气，一个人也好，一个文明也好，没有血气是绝对不行的，但是只有血气问题也是很大的。所以血气太盛，打来打去，每一个人脾气很不好，为一点鸡毛蒜皮就打的天翻地覆。春秋又得出来在另一个方向上我们又出来孔夫子，孔夫子说你们不能脾气这么坏，不能这么没规矩，教给你们点规矩。

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