精彩语录：

    李敬泽：对古人来讲，那种黑夜和安静是一种非常重要的价值。在夜晚和安静中，我们看自己和看世界是有所不同的。我们现在的世界是不打算让自己安静，但是古人安静的时候很多。我们还是可以向古人学习一下，怎么安静。

   李敬泽：春秋时代是中华民族血气方刚的时期

　　主持人：我们今天给聊天定的话题叫做：春秋故事与中国精神。从某种角度上，不知道理解对不对，中国精神的形成时期应该是在春秋这个时段？

　　李敬泽：我想是这样。我们对世界的基本的看法，我们对自己的最基本的看法，其实说老实话，春秋的时候，就是那样了，就定了。其后2000年，我们一代比一代聪明，或者是什么，在很大程度上比那个时候没有很大的进展。科技是需要不断进展的，有些东西你也没法进展。一个在价值观的层面上，你认为什么好，什么不好，这样的层面上。这个不是天天进步的。不是说你今天认为这个好，明天进步认为这个不好，这也不成个世界了。所以说在那个时代，到孔子，到了诸子百家，那个时候，中国人基本价值观都已经定了。

    主持人：这个价值观传承性很强，中华文明是一路传下来了，传到今天，我们还都是传人，一代一代往下传，这个是值得一提的。另外我们还想知道，在全书的开篇，你用了李商隐的一首歌，“星沉海底当窗见，雨过河源隔座看”，  在您笔下写的历史，特别是春秋这个历史，特别的平静。跟我们头脑中想到的那个春秋历史不太一样。为什么在李老师您的笔下，春秋或者是一段历史，能够如此的安静呢？

　　李敬泽：我觉得历史和我们的生活一样，和我们的心一样，有闹腾的时候，可能主要的时候是闹腾。我们看到的或者有兴趣看的都是闹腾。现在无论是电视、书上、网上，很多很多大家喜欢听历史，都在讲历史，但是讲历史和听历史，我们主要关注闹腾，怎么打、怎么勾心斗角，怎么聪明。但是我想历史，或者说古人的生活肯定不能天天那么闹腾。在历史的缝隙里，我们也能够看到古人的静。或者说，我在这个书里，我说我喜欢历史中的夜晚。白天我们大家都很忙，但是夜晚的时候，我们会很安静，相对的安静。我们会更安静、从容的面对我们的内心。我们看一看古人是怎么在安静中认识自己和感受世界的。

　　所以某种程度上讲，我们这种文明也好，还是我们的生活也好，有白天没黑夜是肯定不行的。当然我们现在可能真差不多算是有白天没黑夜了。我们现在要把黑夜也要过成白天，要实行量化工程。但是想一想，对古人来讲，那种黑夜和安静是一种非常重要的价值。比如你刚才一开始谈到文学，文学是什么呢？为什么我们中国人发明出一个文学来。文学可以看诗三首头一首关雎，是什么时候的事呢？是晚上的事，就写一个男子晚上睡不着，河中的小岛上有两只鸟在叫，也是偶尔的一声一声，引起了自己，当然就想起了他所爱慕的女子，辗转反侧得了失眠症，所以中国的文学是从失眠症开始的。在夜晚和安静中，我们看自己和看世界是有所不同的。我们现在的世界是不打算让自己安静，但是古人安静的时候很多。我们还是可以向古人学习一下，怎么安静。

　　主持人：所以您的全书开篇用李商隐的诗，就是要告诉大家，这本书记录是夜晚的那时候历史，安静的那部分。

李敬泽：是。

   李敬泽：孔子的“失败”和孟子的“太完美”

　　主持人：另外您在书里提到一个很有意思的一点，我们也拿出来跟大家分享。您在书中说，您喜欢孔子多过孟子，为什么？因为孟子太完美了，在他身上没有看到缺点，因为孔子是一个失败者，所以您喜欢孔子。这跟当下很多人的价值观也是不一样的。如果在今天，大家会觉得我们崇拜的对象会是孟子，因为孟子是一个成功者，您的偏好为什么是更喜欢孔子呢？

　　李敬泽：首先我要更正，孟子也不是成功者，孟子也是一个失败者。相对而言。实际上孟子也是毕生老想着帮人家治国平天下，没人让他去，他毕生也不曾成功。某种程度上讲，对于像孔子和孟子这样的人说，我想这就是看出来，失败或者说在我们人类生活中，失败的意义和弱的意义，到底何在。我们现在只信成功，只信强。但是在失败中，或者在弱中，可能非常宝贵的人类精神是由此产生出来的。我们也可以假设，如果孔子和孟子都是非常成功的政治家，都是高官厚禄，飞黄腾达，他们就不会是孔子和孟子了，我们现在就不会坐在这儿谈论他们了。正由于他们的失败，他们对世界看的更清楚。成功的人对世界看的是很窄的。

　　主持人：失败所以对世界看的更清楚。

　　李敬泽：对。就是一个经历失败的人，一个在世界上处于弱势，这样一个弱势的人，我想他对世界，对人生他会看得更清楚和更透彻。当然，我也不是说每一个失败者都是这样，无论是孔子还是孟子，他们都是一个坚强、自信的人，他们都是在最失败的时候，他们也坚信我的“道”是值得去追求的，这点失败对于我来说是无所谓的。像孔子和孟子教给中国人一个非常重要的东西，在我们的生命中，有一种超越性的价值。什么叫超越性价值？不是说今天我这个买卖成功了，或者失败了。我今天是提拔了还是没提拔。除了这些之外，我们生命中还是有一些更重要的值得我们去信、去追求的东西。我想这个对于每个人，对后来的中国人，这是最重要的一件事，让我们知道这个。知道了这个之后，任何一个文明，成功的文明，伟大的文明，一定是具有超越性的文明。一个光顾趴在地上打算盘的文明是绝不会成功和持久的。所以孔子和孟子这两位伟大的失败者保证了我们文明的成功。

　　主持人：孔子更失败一些，但是您更喜欢孔子，原因是孟子没缺点？

李敬泽：孟子这个人是属于通体刚强，绝不服输，嘴很硬，气很盛，像郎咸平似的。孔子相对是一个很温和的人，他也不掩饰他的缺点，小人性弱点，他有时候喜欢背后说人家的小坏话。他经常在《论语》里，背后议论他的学生。那么，他也喜欢吃好吃的，喜欢听音乐，听小曲。你会感觉到孔子这个人是更为生动的人。孟子是自我意识特别强，他自己也说过，他要把自己塑造成一个浩然之气，亲和力就差了。气确实很盛，孟子的文章真是好文章，江河一样。要论雄辩，孟子是非常了不起的。但是在一个生活意义上说，比如我现在坐在孟子对面，觉得压力很大。

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