精彩语录：

    邓遂夫：有人喜欢林黛玉、喜欢薛宝钗，都各有理由。但是我个人，作为一个读者，我对《红楼梦》的人物，我最喜欢的人是贾宝玉。宝玉这个人物是曹雪芹花了毕生的精力，以他自己的思想和经历为原型所塑造出来的他理想中的一个人物。

    邓遂夫：《红楼梦》里的贾宝玉角色是曹雪芹的缩影

    主持人：邓老师，您对书中哪个人物最喜欢？包括哪个章节对你印象比较深刻？

    邓遂夫：我首先说一下，对《红楼梦》里面的人物应该怎么看。按鲁迅的说法，《红楼梦》这个书一出来，把我国历来写小说的手法都改变了。不是好人一切都好，坏人一切都坏，甚至没有严格意义上的好人、坏人。特别是他描写的女孩子，王熙凤也好，薛宝钗、林黛玉、袭人、紫鹃也好，不是说这个人是好人，那个人就是坏人，薛宝钗就是耍阴谋诡计的，不是这样的。书中这些女孩子被作者写得各有优长，各有魅力。薛宝钗是一种健康的丰润的美，林黛玉是一种病态的柔弱的美，是不同的类型而已。另外这些人也不是说谁耍了小性，或者是在哪方面用了点心计，就是坏人了。这是人的本性，体现在不同的方面，你可以说它是好的，也可以说它是坏的。总之，对《红楼梦》里面的人物，不能像读其他传统小说那样，一说是坏人，就像戏剧舞台上打了小花脸的小丑；一说是好人，就一切都好。不是这样的。

    另外这里面的人物，有人喜欢林黛玉，有人喜欢薛宝钗，都各有理由。但是我个人，作为一个读者，我对《红楼梦》的人物，最喜欢的还是贾宝玉。宝玉这个人物是曹雪芹花了毕生的精力，以他自己的思想和经历为原型所塑造出来的他理想中的一个人物。作者对宝玉并不是一切赞美，也写了他的弱点，写了他纨绔子弟的一面，但是也写了他人性化的东西，善良的品格，对弱者尤其是女孩子的无私、忘我的关怀、体贴，那种试图去拯救他们，为他们服务的这么一种东西。这在中国的文学作品里面，是找不到这样的形象的。宝玉忘我到什么程度呢？别人淋了雨，不认识的一个丫鬟，他就说：“赶快去躲吧，雨下大了！”因为他穿着花花的衣服，那丫鬟就以为他也是女孩子，就说：“那个姐姐，难道你没有淋着吗？”他这才知道自己也淋着了。他这种关怀别人、同情别人、悲悯别人的情感，都体现出一种忘我的特征，不是以自我为中心的。这个人物，在中国文学乃至世界文学里，都是一个非常独特的形象，非常值得我们去深入的理解、研究。所以说我对他是由衷的赞叹。

    主持人：他活的很本真，一点也不世故，是拿心灵去面对所有的人。

    邓遂夫：他有他的缺点，也有他使小性的时候，甚至人家开门慢了，还一赌气踢人家一脚，耍公子哥儿脾气。作者并不掩饰当时处于社会中上层的这样一个人物的特征与弱点。

    主持人：《红楼梦》里面有很多场景是我们印象非常深刻的，宝玉挨打，林黛玉刚刚进贾府，刘姥姥进大观园。我现在想想，《红楼梦》里给我印象最深刻是我看刘姥姥进大观园那一段，“老刘，老刘，食量大如牛，吃头老母猪不抬头。”到现在都记得，包括那些人是怎么笑的，这是给我印象最深刻的情节。邓老师，哪个情节给你印象最深刻？

    邓遂夫：印象最深的当然很多。这些印象深，大都是跟主人公贾宝玉有关的。比如宝玉从窗前过，看到他的小厮跟一个小丫头发生关系，他用了一个隐讳的词——在做警幻所训之事，按现在的说法就是看到了性爱的场面。由于他走路有响动，里面就知道了，赶紧爬起来，女孩子就提着裤子从他面前就跑了。他说那小厮：“白日青光，你们在干吗？”但看到女孩跑了，他又觉得不好，赶紧追出去喊：“放心，我不会告诉人的。”那个小厮就说：“我的祖宗，你不分明告诉人了吗？”他又问，这女孩子我怎没见过，叫什么名字？小厮说，我也不知道。他就感慨：“你连人家的名字都不知道，就跟人家这样了。”他老是这样处处关怀这些女孩子，为她们所受到的不公鸣不平。

    还有一个给我留下很深印象的情节，因为《红楼梦》这部小说，在整体上具有浓郁的诗性，在大家比较欢乐地聚会时，林黛玉和史湘云悄悄溜出来，她们都是寄人篱下的女孩子，在一个夜色笼罩的池塘边即兴联诗，来抒发自己的寂寞心境。这段描写，真是情景交融，美不胜收。凡是间接有过这种际遇和感受的人，都会深有感触。所以这段描写给我留下了非常深刻的印象。

    主持人：说到印象深刻，我对高鹗续书中的一个片断印象也很深。贾宝玉的老爸坐着船在走，雪地里一个人穿着大红袍，对着他父亲的船拜下去，给我很震撼的感觉。当然这是高鹗续书里的场景，在老版《红楼梦》电视剧里是没有的，他们觉得高鹗的续书没有把曹雪芹的原意体现出来。但是在新版《红楼梦》里，李少红导演是遵照高鹗的续书拍下去的，是遵照通行本120回的的结构。但是这部电视剧新版在各地播出之后，引起了很大的争议，网上都在拍砖。我前两天正好在外地，看到地方台的城市频道在播，我看了一个片断，尤三姐的鬼魂去找尤二姐，我觉得怎么像一个魔幻片。有关新版《红楼梦》的拍砖，大家的评价，邓老师您怎么看？

    邓遂夫：我写过一些博客，也发表了一些文章，因为最近有些报刊跟我约这样的稿。 

    邓遂夫：与老版相比新版《红楼梦》改编不算成功 

    主持人：为什么大家质疑这么多？

    邓遂夫：我是这样看的。新版《红楼梦》在地方台播出以后，由于报刊跟我约稿，我也从网上下载来看了一下。我的整体感觉是不满足。而且里面有些让我很不满足、很遗憾的东西。也有一些还是能够看得下去的，甚至有些地方可能还超过老版。我这个人就是这样，好就说好，坏就说坏。我对新版的整体评价是觉得有很大的遗憾，基本上不算一个成功的翻拍。这是我个人的观点，不代表谁。它的遗憾表现在几个大的方面，一个就是她选择演员的时候有严重的失误。这跟老版那种精挑细选比起来，完全流于一种选秀，这就误事了，就造成了剧中人物形象的先天不足。再一个他们在造型设计上出现了严重的失误。

    主持人：额上的铜钱头是吧？

    邓遂夫：是的。当初刚刚披露这种设计的时候，就遭到一片反对之声，导演和设计者仍然要坚持选择这一点，我认为他们就是不慎重的，不严肃的。应该多听一听广大读者、观众的意见。因为新版《红楼梦》是用电视剧来拍，就应该体现一种更加接近真实的美感，而不应该像戏剧舞台上的青衣花旦那样的化妆造型。再加上选演员不准确，这种不合理的造型，就严重损伤了对主要人物的形象表现。这两个先天不足，就成了被大家高度反感，一片谴责之声的很大根源。

    另外还有一个问题，就是在改编上还欠一点火候。比如观众提得比较多的那些过多的旁白，这个确实可以处理得更好一些。但我认为这些都不是主要问题，充其量体现了李少红导演的一种风格而已。

    最大的一个问题，我个人认为，就是选择了高鹗的续书作为后半部的蓝本，高鹗的续书里面有没有好的呢？也有好的，也给人留下过很深的印象，要不然不会欺骗大家这么多年，被当作原著一直流传。当然后来知道这不是原著，还是让它和原著放在一起流传，这就有问题了，高鹗的续书有它好的方面，但在主流上却是背离曹雪芹原著的，就不能再和原著放在一起。老版的后半部是自己改编的，就抛开了高鹗的，改编得也不是说就特别好，为什么没有被大家如此反对呢？就是因为高鹗那个太离谱了。所以说，我觉得新版用高鹗续书来改编，是最失败的一个选择。

    主持人：从我的角度来看，我是觉得演员的表现还欠火候，表演的痕迹太重了。我作为一个不懂表演的人去看，都觉得表演的痕迹太重，看不到人物的内心。

    邓遂夫：有些演员还是很努力的，包括小宝玉，我觉得他演得还可以。

    主持人：您觉得黛玉是不是有点丰腴？

    邓遂夫：是丰腴了一点点，但不是主要的。主要是化妆破坏了她。本来先出场时，还有点清水出芙蓉的样子，虽然不是那么瘦，也许观众还是慢慢会习惯的。可是她后来一改妆，那种头饰一出来，大家就觉得有点不能容忍了。

    主持人：是有点抢镜，看她的发型、服装，更忽略了她的表演。

    邓遂夫：那头饰真的容易让人走神。演员的表演上还是比较努力，黛玉也好，宝钗也好，袭人也好，都还是有努力的一面。当然在角色形象的驾驭上都还有些欠火候。这不完全是演员的问题，我认为跟导演的指导，或者是安排也有关系。所以我说不能完全怪演员。

    主持人：新版的演员，没有办法把《红楼梦》体会这么深。据说老版《红楼梦》的演员，去领会这个人物的时间，比拍摄这部戏的时间还长。

    邓遂夫：对。他们这一点很值得学习。把原著反复读，请一些专家给他们讲解，另外就是培养他们的各种礼仪、风俗、感受。因为里面诗词歌赋都有，还请人来讲诗歌，各种各样的训练。

    主持人：在商业化的今天，不可能费那么多年去拍一部戏。

    邓遂夫：老版在这一点上正是最值得我们学习的。由于他们的成功，大家直到现在还比较一致地赞扬和爱戴老版，这跟当时制作团队下的工夫分不开。

    主持人：新版从选秀到播出，前后就二年多的时间，不可能像老版那么精雕细琢，把这个工夫做的这么足，这么细。新版是有遗憾的，您说了最大的遗憾是高鹗的这部分选择，您觉得遗憾挺大的，难道老版就没有遗憾吗？老版如果有遗憾是什么？

    邓遂夫：老版也有遗憾，但在主要人物的选择上遗憾比较少。比如宝、黛、钗，甚至凤姐、刘姥姥、老太太，包括王夫人，形象都是可以的，甚至包括晴雯、鸳鸯这些丫头每一个都比较好，还有贾家四艳，也都各有各的长处，整个看得过去。新版这个方面的遗憾就多一些，每个人物形象总觉得不到位，先天欠缺，后天也培养不够。

    老版当然也有一些缺点，在后半部分的改编上，有些方面处理还不够妥当，是不是还可以吸取高鹗续书里面的一些好的情节来融入进去，我觉得都是可以探讨的。不是说不选择高鹗就完全把它抛弃了，有一些好的情节还可以吸取，甚至包括焚稿，是不是完全抛弃，我觉得都还可以考虑。

    主持人：看来新版和老版的遗憾都在后半部分，可能整部《红楼梦》的遗憾也在后半部分，这是所有人的遗憾。

    老版跟新版对比，会被人认为是一个时代的经典。在我看来，老版《红楼梦》都是一个时代的经典，可见在所有人心目中都觉得它是经典。为什么大家会这样来看待一部电视剧？

    邓遂夫：就是因为老版集中了当时方方面面的很有造诣的专家作为顾问、指导。对每个方面，比如说道具、服装、建筑、民俗，各个方面，还有在红学家指导下所作的一些人物分析，都起了作用。总之我觉得老版顾问团队比较称职。而新版的顾问团队，很多老专家都已经过世了，现在留下来的一些老人，虽然荧屏上打了名字，但这些人老的老，病的病，已经顾问不了了。真正顾问得了的，又太年轻，学识底蕴不够，这就造成了先天不足。

    另外老版拍摄那种认真态度，以及最后达到的相应效果，的确征服了观众。但是对新版我有一个说法。如果说，把给新版砸板砖和持批评态度的人当成反方，把对它赞扬和认为它好得很、就是爱看的人当成正方，那么，我基本上还是站在反方立场的。我认为新版的遗憾很大，所以对它持有很多批评的意见。只不过我这个批评稍微缓和一点，委婉一点，还有可能稍微注意实事求是一点。我并不认为新版就一无是处。对它的好的东西，我感觉看起来还是很享受的。里面很多场面，包括前面的太虚幻境、大荒山那些东西，我都感觉比老版好看得多，而且更加接近原著的形象。这些东西我觉得都要肯定。对新版，凡是好的，我们还得实事求是地说好；对缺点或者是不满足的东西，我们可以提出批评甚至尖锐的批评。但不能因为这种批评，我们就对它全盘否定，甚至恶语相加，更不要用一些不文明的语言去攻击。

    主持人：说人家玷污了名著，说人家是垃圾。

    邓遂夫：不应该用垃圾这样的词，甚至用谩骂的语言，这种态度不好，我不赞成。我是站在批评的立场上，但我不赞成用这种批评的方式。还有我不赞成一棍子打死，我们对它里面好的东西还是得看到。

    主持人：能看得下去，打开电视，我还是会锁定那个频道看的，我不会换台。

    邓遂夫：还有，新版通过改编，客观上推动了大家对《红楼梦》的关注，推动了对原著的阅读，这也是它的功劳之一，我们都不要否定。所以从这个意义上来说，我对新版的创作团队，对导演、编剧、制片、演员、职员还是心存感激的，他们还是做了很多工作，我们还是应该感谢他们，尊重他们。应该在这个基础上，对它的缺点加以总结，给将来拍这个电影、电视剧的人们作参考。

    主持人：但是那个老版，新版是肯定超越不了了。

    邓遂夫：超越不了了。

    主持人：老版不光留给我们很多记忆，还留给我们一个大观园，在北京的一个旅游景点。二十多年过去了，很多电视台还是把老版的创作团队和演员们请到演播室里做节目，让他们回忆和再次解读当初的拍摄，新版是达不到这个程度了。

点击进入网上大讲堂往期精彩回顾