孟白：海军必须要发展，发展到与我们国家的地位，经济地位相称的这种地位。

    孟白：我有很深的海洋情结

    主持人王莹：这是一种什么样的情结。

    孟白：海洋情结，我是从1982年接触海洋，当时主要是编写海洋学方面的书，最早接触是搞海洋科技研究的，去一些地方，西沙群岛，沿海到很多地方去都需要乘坐海军的舰艇和飞机，在这个过程当中接触了很多海军官兵。这么多年，我所接触的海军官兵身上都绷着一股劲，也可以说他们那种叫做过去那个话叫忧患意识或叫那种历史情结很重，而且好像有一点儿郁积的感觉，中国就像张帆同志讲的，一个是在19世纪末满清末年短暂的好看了一下子，到民国时期一直处于兵荒马乱，既没有财力也没有人力甚至没有时间来组建强大的海军，那一段历史应该说是很屈辱，很悲痛的，包括最近都是马上今年建国60周年，很多回顾的电影、电视剧，实际上有很多关于当时海军，民国海军的一些历史也没有很多关注，我就看到包括张帆同志他们写的那个书里面讲到，在英国和在欧洲学习回来，海军应该是舰长没有舰可指挥，解放以后我们也比较平静，也没有很大的触动，但是毕竟海军军人他的天职应当是保护或者说保卫中国的海洋权益，海洋权益不仅仅限于海岸，不是说没有海盗上来捣乱，我们就算完成任务了，海洋权益不仅在海上，包括在海洋整个大洋。那么近些年就是近几年应该说发展比较快，所以我感觉这一次海军阅兵很大的一个意义就是党中央向世界宣示，宣告，我们现在重视海洋，因为海洋和中华民族的利益息息相关，所以我们要重视海军。通过海军阅兵的展示也体现出中国现在，由于我们的利益和海洋息息相关，所以我们重视海洋。既然重视海洋，作为海军来说是保护海洋权益的一个有力的力量，当然就要发展，而且现在网友包括很多青少年都很关心，航空母舰也好，核潜艇也好，当然这是一个方式或者一个局部，但我倒觉得总体上来讲海军的发展，我也作为一个老百姓的话，我是强烈呼吁海军必须要发展，发展到与我们国家的地位，经济地位、人口的地位，与我们国家需求的地位相称的这种地位。

    张帆：中国海军第一次阅兵盛况

    主持人王莹：也就是说，我们这一次大阅兵一方面是鼓舞我们的海军官兵的士气，另一方面也让我们人民对我们的海军未来的事业有了一个充分的信心，但是我不知道您说的海军事业相匹配还需要多少年，有预计吗？

    孟白：我不是专家（笑）。

    张帆：现在在谈到比较大的国际国内政治经济问题的时候，我看好多人都喜欢用两个词，一个叫做日程表，一个叫做线路图。日程表和线路图这两个问题都非常复杂，我们可以从海军的发展进程来看，这60年的历史是一个什么样的过程，我们看能得出一个什么样的结论。

    首先我们看人民海军建设初期，现在我看网上有很多人都在说这个故事，1950年海军司令员从威海卫到刘公党，那个海域有多宽，就是天安门广场那么宽，很窄的一个海域，但是海军司令员过这条海域，没有军舰把他送去，他坐渔船，渔民都笑话他，当时就记录了下来，1950年某年某月，中国海军司令员乘渔船视察部队。不光说没有一条船送中国海军司令员去视察，担负作战任务的船都是什么样的船？还有清朝遗留下来的船…，几乎不能成军。

    我们海军第一次阅兵是什么时候呢？是57年，57年我和孟社长我们都是57年出生的，57年8月4号，当时北海舰队的，当时毛泽东同志在青岛原来北海舰队准备组成一个海上兵队，本身他要检阅的，但是他那天身体不好，委托周恩来总理阅兵，那一次阅兵是几乎海军所有的舰船都参加了这个阅兵式，当时从苏联买了四大金刚，四艘驱逐舰都参加了阅兵，但是阵容还不够强大，还不够雄壮，没办法，东海舰队的司令员从东海舰队又带领了一条舰过来，这样才组成一个相对比较像样的阵容。这是57年的时候，我们两个都没有赶上，后来几次阅兵我都赶上了，22年以后，79年邓小平同志视察海军的时候，有过一次阅兵，那个时候我们就已经有自己国产的驱逐舰，他乘坐驱逐舰在海上航行了6个小时，那个时候就强大得多了，那个时候我已经是我还是水兵，那个时候我还是水兵。

    孟白：已经在海军了。

    张帆：到了95年，95年的10月，我们有一次大规模的海上阅兵，也是在青岛海域。又是十几年过去了，这一次海洋阅兵那个阵容就相当强大了，很多新型的舰艇都参加了这次海上阅兵活动，但是和现在今天这次相比，当年比较先进的舰船在今天看来都已经是比较落后的舰船了，就这十年之间发展得非常迅速。所以我刚才跟你讲的过程说明什么？海军是在一个加速的过程，海军60年是在一个加速的过程当中发展的，越往后发展的速度越快，成就越大，产生的影响越大，战斗力提高越强大，当然这60年之所以出现这样的一个加速的曲线，而不是匀速的发展，这和我们国家的经济状况是有关系的，和我们国家的政治状况也是有关系的。

    张帆：日本海军的畸形发展导致了日后的原子弹之祸

    主持人王莹：综合国力的体现。

    张帆：对，也是我们国家发展的需求，对海洋需求的一种体现。你比如说刚开始建海军的时候，我们国家没有那么多的造船厂、钢厂，国内经济要恢复，很多造船厂还要担任民用船只的建造，我们没有一个完整的教育体系来培养海军舰船建造方面的专门人才，这些都制约了海军的发展，所以我现在看到很多网友就说，你看我们海军发展60年了，到现在也没航母，也没有巡洋舰，大家可能很着急，其实我是这样觉得的，军队的发展是一个科学的东西，也更多的理性思维在里面，它不可能摆脱那个国家的综合国力，然后单独起飞，这种可能性是非常小的。

    主持人王莹：还是需要循序渐进。

    张帆：要根据需求和可能才能比较健康的发展，畸形的发展不是没有过，历史上不是没有过，你比如日本，我们去日本，以前它就是畸形的发展海军，比如说明治维新以后，其他都不顾了，先顾海军，打别人，补贴自己国民的需要，但是这种畸形的方式可能一时获得了很多的利益，打败了中国，后来又打败了俄国，就是靠海外扩张，畸形的发展海军，畸形的发展重工业，靠侵略掠夺来支撑整个国家整体的建设，这种畸形的发展最后造成什么？你发动战争，最后造成了就是长崎广岛的原子弹之祸。应该从历史上吸取教训。

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