刘占文：梅兰芳是人，不是神，有一些爱情上的事情，这都是正常的。

    精彩语录 ：

　　刘占文：梅兰芳基本上是人，不是神，再大的艺术家也是人，所以他生活的那个时代、那个社会，有一些爱情上的事情，这都是正常的。电影里面怎么提炼他、升华他、表现他，这是电影。但是真实生活当中的梅兰芳，他又是另外一个状态。

    尹鸿：梅孟之恋处理得很有艺术的美感

　　主持人：很多网友说，其实梅兰芳想要表述的东西太多了，还不如重点要么说梅兰芳和邱如白之间的故事，要么就单独讲“梅孟之恋”。

　　尹鸿：其实那不是特别重要，现在这个处理也非常好。因为梅兰芳在自己的生活经历、生存过程当中有一种孤独感，我们都说孤独感可能是成为一个艺术家的条件。

　　主持人：很多人号称要寻找孤独。

　　尹鸿：因为确实人只有在精神受到压抑的状况下才有爆发力。所以，这一段爱情故事跟梅兰芳艺术家的本性之间应该有很好的结合。所以，那一段邱如白跟他说，你毁了梅兰芳的孤独，你就毁了梅兰芳。这一下就把这一段爱情故事升华成为一个艺术家的爱情故事。当然章子怡的表演也相当不错，其实这一段，因为有一段清唱，两个人对唱的一段，章子怡虽然声音可能不是自己的，但是她的整个状态非常有感染力，声音的控制，包括两个人每次见面，既有一定的缠绵，也有坚韧的那部分都表现得比较好。这部分至少我周边的大多数人都接受。可能梅兰芳的形象在这段故事里稍微显得被动一点，基本上没有太多的主动动作，也没有太多的内心表达，但是由于孟小冬的塑造相对来说在这一段比较饱满，大家觉得这段戏看着很有味。特别是这段爱情故事跟梅兰芳艺术精神之间找到了一个关联点，这是最妙的一个设计和处理。否则这段爱情故事就有点八卦，如果就变成一个八卦的新闻，它就没有意义了。

    刘占文：真实的梅兰芳有别于电影中的“神”

　　主持人：您解读得真好，听了您的解读之后跟自己看“梅兰芳”的感觉又不一样了。我知道您在博客当中也称这段为抱腰，还是相对比较满意的部分了。刘馆长，真实生活当中梅兰芳是什么样的人？

　　刘占文：梅兰芳基本上是人，不是神，再大的艺术家也是人，所以他生活的那个时代、那个社会，有一些爱情上的事情，这都是正常的。电影里面怎么提炼他、升华他、表现他，这是电影。但是真实生活当中的梅兰芳，他又是另外一个状态，可能不完全像电影所说的那样，因为电影有一个抓住人眼球的问题。所以，梅先生总的来说是人，不是神。所以，也允许别人有这种人的行为。

　　主持人：那个时候的明星是不是他们要是真的有一些什么绯闻，也要像现在的明星这样炒得满大街都是人人皆知呢？

　　刘占文：那时候不可能。第一，没有网络。第二，没有电视。

　　尹鸿：没有新浪。

　　刘占文：没有新浪。没有现在视听高速发展这么快的媒体。所以，那个时候只是在一些文人圈里可能会有一些说法，但是不会像今天似的，瞬间发生的事情全世界瞬间都可以看到，那时是不可能的，离开北京城都很难。

　　刘占文：梅兰芳的一生中到底有几个女人

　　主持人：我们知道像梅兰芳先生生命中我们也是看了一些资料，三个女人，您觉得哪个女人对梅兰芳先生影响最大呢？

　　刘占文：三个女人？我想第一个夫人就是王明华。第二个夫人就是福芝芳。

　　主持人：之前还应该有一个女人吧，刘喜奎。

　　刘占文：我没见到这些东西。

　　主持人：刘馆长您是不是心里想这个女孩子真八卦，电影里都没有拍这么八卦。

　　刘占文：因为我们谈必须有历史文字的记载，有梅兰芳的口述或者是当事人的介绍这是我们做博物馆业的人必须遵守的。我知道有王明华，对他艺术上的影响也是很大的，也是很贤慧的，帮助他，不断在艺术上成熟。然后就是福芝芳，也是不断帮助他在艺术上成熟。这两个都是夫人，都是明媒正娶的，对他的艺术，对他的生活，对他的方方面面的影响和照顾应该都是非常多的。

　　尹鸿：邱如白演得很成功

　　主持人：尹教授，在电影《梅兰芳》当中，邱如白那个角色，孙红雷演得怎么样？

　　尹鸿：演得很成功，我一开始不是太接受他的外形气质。因为我觉得他还是有一点匪气，不像是对艺术痴迷的状态，那种状态不对。你一开始接受的时候，视觉上会有一点障碍，觉得这个人不像戏痴的感觉。

　　主持人：尤其他都演惯了坏人，让我们一转变挺难的。

　　尹鸿：首先有一个说服你的过程。但是他演得很用功，也很到位。

　　主持人：说心里话我觉得他演得好辛苦、好累。

　　尹鸿：因为他想把自己变成一个京剧痴，是梅兰芳的痴，是个迷，因为跟他的形象气质有点冲，要说服观众就比较费劲，演得也很累。但总体来讲基本上塑造得很成功。当然这个人物本身也确实有特点，当然这在传记片里面，想想过去我们看莫扎特，几乎艺术家边上都有一个因痴迷而狂，因狂而失去道德感的一个人。所以，这个人物也集了这类艺术作品的精华。

　　主持人：贯穿着。

　　尹鸿：有时充当破坏的角色。当梅兰芳没有敌人的时候，他就成为梅兰芳的敌人，使得梅兰芳的一生能够连贯起来。否则传记片最大的问题是每一个阶段发生关系的人是不一样的，这个故事就没法连贯，观众接受起来很困难。应该说邱如白把他从第一幕到最后一幕，其实都是他贯穿起来的，我们都看到邱如白在里面，成也是他，毁也是他，他可能成为梅兰芳身边的一个影子。

　　梅兰芳的粉丝团“梅党”都是些什么人？

　　主持人：您说得真好，在没有敌人的时候他就成为敌人了。我不知道在那个时候是不是梅兰芳先生有很多粉丝，那个时候应该叫“梅党”，是吗刘馆长？

　　刘占文：当时有一批“梅党”，有一大批文人，还有一批其它门类的艺术家，齐白石，当年他的老师王孟白先生等等一系列。

　　主持人：那么多人追捧他？

　　刘占文：不光是追捧，而是大家一起通过他的表演，画家、艺术家，通过他们的感悟来帮助梅先生在艺术上是一种升华、提升。比如剧目的编排，就以罗英公这些文人为首，就一起来做梅先生演出的智囊也好，还是叫什么，最新的名词我讲不出来。以这些为一个体系的一批人才体系，一个圈子。

　　主持人：梅党的主要构成应该还是当时主要文人。

　　刘占文：文人和艺术家，比如画家也应该算艺术家。

　　尹鸿：是不是还有商人。

　　刘占文：有商人。任何一个时期，一个大师的成功绝不是偶然的，应该是必然的，包括梅先生。他周围有那么多高人一起共同为一个事业努力地去工作，我想这个事业就容易成功。

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