曾来德：书写李白《草书歌行》时状态几近疯狂

曾来德：我跟音乐的关系就如同对情人的关系，我们是朝着两个不同的方向互相走的。

    精彩语录：

    中国书法不仅仅是视觉艺术，是埋藏了几千年的听觉艺术。

    第一，书法是世界上最古老的艺术，3千多年的历史，世界上没有其他的艺术有这么悠久。第二，书法是中国文化艺术馆的核心部分，汉字的文化和汉字的艺术都离不开汉字，它是对汉字审美的一种表现。所以说第三，如果说20世纪油画成为了世界性国际性艺术，20世纪最有希望，最具备成为国际性的艺术只有中国的书法。

    草书的三大特点

　　主持人郑勤砚：那个场景我现在还记得，当大提琴的音乐时急时缓的弥漫在整个展厅当中的时候，您是一袭白衣，手拿毛笔，在纸上写着李白的《草书歌行》，人几近疯狂的状态。整个的过程我觉得是一种综合的艺术行为，已经是一种声音、音乐还有书法艺术，还有您自己的行为艺术结合在一起的这样一个多重艺术的艺术形态。但是可能有的人，后来有过这样的疑问，在外国人的眼中书法是比较高深莫测的，而且书法毕竟有它的章法、布局、起承转合种种的这些，您作为一个中国人，作为中国重要的书法艺术家，您在那么重要的舞台上展示中国草书魅力的时候，用那样的形式会不会让外国人有误读，误以为中国的书法艺术是行云流水一般的简单。

　　曾来德：可能，但是也不可能。你谈到这个问题，我想多说几句话！首先一点，中国的草书给中国的大写意画应该说同一种顶尖之上，难度、深度、高度，就有对草书理解的问题，尤其是狂草，一要人狂，二要字狂，这是两个前提，大英博物馆李白的《草书歌行》应该是前所未有的，第一尺幅之大，古代最多没超过八尺，这是第一。

　　第二，从书写的方式它是在地上，以行走和小跑的方式写的。这个东西也没有。

　　第三，用的毛笔是一个长风羊毫的毛笔，而且是这样握的，不是按照正常的方法握的，这样握的时候毛笔可能要打一个折。你在控制驾驭书写的过程当中，它的起承转合这个难度非常大，还有墨少了一笔下去就完了，墨多了怎么控制它，在行走的过程当中书写，所以种种这些难度的话都是过去没有的。

    草书中中西方文化对峙的30个问题

　　主持人郑勤砚：可是一般的观众作为观赏者，可能体会不了那么深。

　　曾来德：这里面有一个后继的问题，当我《草书歌行》写完了以后，大家可能从行为的角度感受到书写的过程，狂放，毛笔和宣纸的摩擦，屏幕上打出来，声音给我提供的和谐之美，丰富之美。也看到了中国书法这个表现的那种层面，但这些问题的话只是对话的一半，关键是写完了以后，他们提了接近30个问题，而且这些提问题的都是他们的有成就的艺术家和教授们提的，提得非常的玄妙，实际上东西方文化对话并不是我们想象中的那么顺利。

　　主持人郑勤砚：您觉得他们提的这些问题当中有什么重要的，比如说对您作品的不理解也好或者说对您作品的认同也好，在这个过程当中他们有一些什么样的感受呢？对中国书法的感受。

　　曾来德：这个问题比如说第一个提的问题，就是伦敦大学的一个教授，他实际上不愿意把书法和他们的音乐对等起来，并列起来理解，甚至大英博物馆的馆长最后收藏我的作品的时候，他就说过一段话，他说过去我们对书法，我们认为中国的书法虽然很好，但是我们不理解。所以我们从来没想过要开展关于这方面的活动。第二个，大英博物馆收藏了很多敦煌的写意，从来没有作为艺术，只是作为历史文献，昨天看到你整个现场的对话，他说让我们深深感受到中国艺术的美妙，他说我们当晚研究决定，就在大英博物馆馆藏里面收藏你们的作品，他说今天举行这么重大的仪式就是我们对书法重新的认识。最后包括英国皇家首席大提琴家，是巴赫的传人，按理说是英国人最崇拜的大明星，他当了一个配角，实际上他是不心甘的，可是在这个过程当中一些细节也充分证实了他们不愿意，但是我在表现书法的时候，我最终的目的就是书法是我们的主题，是我们压倒一切的主题，所以最后要实现这个愿望。比如说教授给我提的问题，他说请问曾先生，他说我看你书写的过程让我很振奋，很感动，但是我要给你提的问题，第一个我给你做了一个记录，你写第一行的时候用了14秒钟，写第二行的时候用了12秒钟，写第三行的时候用了11秒钟，第四行的时候当那个音乐家音乐响起来的时候，你用了多少秒钟？他说我想问你，你为什么会随着音乐的改变而改变？他说你对音乐的感受是什么？音乐对你的作用是什么？其实他问这个问题就很明显，书法从属于音乐，你是随着音乐的改变而改变，音乐在指挥你，在引导你，尽管我知道他这个说法事实并不是这样的，但是他提出来了，你得当众回答，黑压压的人群，大家都等着你的结论，所以像这样的问题提了20、30个。就这样的问题我当时的回答，第一，我感谢这位教授，尤其是一位女教授，我说感谢你如此的仔细，把我跟音乐家的心跳都记录下来了。第二，我说我跟音乐的关系就如同于对情人的关系，我们是朝着两个不同的方向互相走的，用我们中国的话说，就是你中有我，我中有你。

　　主持人郑勤砚：您是否觉得在这个过程当中，音乐的力量反而大于书法了呢？

　　曾来德：不可能，我也不想否定别人，但是我也不会接受别人的改变，我在书法的过程当中完全忘记了音乐的存在。我说在某一瞬间可能我们是彼此不分，甚至于重叠，但是更多的时候我们保持了各自的独立，所以我既不伤害别人，但是我也很巧妙的，我认为有我的存在。我说你所记录的时间是不准确的，你已经告诉我第一行的时间，第二行，第三行的时间和音乐响起的时间，音乐没有响起的时候我已经在发生这个变化，你怎么能够说我是随着音乐改变而改变呢？所以我觉得你提的这个问题并不是事实，就是这所有的问题。一会儿他说你的书法与道教有什么关系？与什么什么有关系，她提了很多的问题，所有的问题你都现场回答，这个时候就考验一个书法家，一个书写者你的人文素养，你对中国的历史和文化，对西方他们的这种挑战和追问，你能不能够应付和解答，最后当这些问题得到一个圆满解答的时候，他才把你最初书写的东西结合起来，给你一个完整的认同。

    墨乐会成为书法转换出来的一个方式

　　主持人郑勤砚：您能否用最简单的语言来表达，您对墨乐的行为，您想要表达的是什么？

　　曾来德：因为书法我下过这样一个结论，我认为第一，书法是世界上最古老的艺术，3千多年的历史，世界上没有其他的艺术有这么悠久。第二，书法是中国文化艺术馆的核心部分，汉字的文化和汉字的艺术都离不开汉字，它是对汉字审美的一种表现。所以说第三，如果说20世纪油画成为了世界性国际性艺术，20世纪最有希望，最具备成为国际性的艺术只有中国的书法。

　　主持人郑勤砚：很多人还是读不懂现代书法，有网友就问，现代书法是难以解读的，从表述的字形上，或者说过多的追求形式感，甚至于象形的，您觉得现代书法的症结何在？

　　曾来德：暂时回避一下你这个提问，前面还有几句话没有说，没有说的话这个问题就没有说明白，墨乐的提出不是简单的概念，为什么这些年在欧洲一直引起这么大的反响，而且不衰，说明西方人已经接受了，去年在北欧四国做的活动也一样，明年2月份在德国柏林要做一场更大性质的，不管你刚才谈到奥运会开幕式之间的异同，我觉得墨乐会成为书法转换出来的一个方式。第二个我为什么提出墨乐，音乐有八个基本的方面，书法也是八个方面，这不是无独有偶，这构成了他们视觉和听觉的一种条件，音乐家演奏音乐的时候，驾驭这个工具，释放出了人对于音乐的认识，演奏的技巧，人的气质，性格、修养，所有的东西都通过他一次性的释放出来，是听得见而看不着的一种点线运动的发生过程，要通过人的耳朵传到人的心里。反过来书法也是一样，我们的诗人又构成了词组，过去我们为什么叫吟唱，吟就是唱。那么今天唱没有了，是读，读就失去了乐感，那么书法家充当了演奏家的效果，通过驾驭毛笔、宣纸和墨汁长期的训练，以汉字为依归，进行了长期的训练，在书写的过程当中跟音乐的演奏过程是一样的，只是是通过视觉来传到人的心里。我们现在看电视，一个用眼睛看图象，一个用耳朵听，具备了两种功能，那么毛笔和宣纸发生的摩擦过程，这个我们用高分贝释放出来是绝妙的声乐，我觉得天下最和谐的声音和最丰富的声音都构成了音乐。音乐家和书法家就是对于这种点线的取舍，构成了最后音乐的和谐。所以讲到这个问题，西方人是一个重音乐的世界，对音乐的理解和群众基础是非常有优势的，当然我们这个视觉声音出来的时候，一下就感觉到中国书法不仅仅是视觉艺术，是埋藏了几千年的听觉艺术。

　　主持人郑勤砚：我想看您的墨乐那一定是一场视觉和听觉的盛宴，可以这样去讲，那么曾老师，今天在有限的时间内，我们不能谈太多的问题，其实我觉得跟您还有非常多的可以聊的东西，尤其是我想对现代书法的一些认识的问题，还有网友问到的现在书法的症结问题，看来我们今天是没有办法继续在这里交流，非常感谢曾老师，如果在节目的最后，您想要对网友再说几句话的话，您觉得还想表达些什么呢？曾老师谈得特别的认真，很学术，这个过程当中我非常想，跟平常和您在一起谈话有一点不同，有时候听到您讲一些细枝末节的时候，反而更生动，当然您今天谈得也特别好，让我们高屋建瓴对您的墨乐的认识，对书法的认识都让我们有了一个非常透彻的体验，那么最后您再说两句。

　　曾来德：因为今天这个时间严格讲只能探讨一个问题，我想事情总是有遗憾的，一个就是我非常感谢新浪的网友，今天你们可能是我的网友，但明天可能我是你们的网友，我们互相网在一起，以后这个网永远都扯不破。

　　主持人郑勤砚：好，那请大家今后继续关注曾来德老师，继续关注水墨传奇，各位网友，今天我们的节目到这里结束了，我们下次再见，谢谢曾老师。

　　曾来德：谢谢，再见。

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