张德芬：学会倾听我们脑袋里面的声音

张德芬：把挫折看成是上天的礼物，你就能够像一个浴火重生的凤凰，找到方向和真正的自己。

    精彩语录:

    每次当负面情绪来的时候，请你在身体上感受他，完全跟他在一起，这叫做全然的经历你的负面情绪，不要逃避，不要压抑，不要把它投射到外面。

　　感受自己的愤怒

    主持人：张老师,您能告诉我们什么是健康的身心灵吗？健康的身是什么？健康的心灵是什么？

　　张德芬：健康的身体这个大家都很看得出来，我精神健康没有疾病，每天都精力充沛，睡得好吃得好拉得好。当然要再深入一点的话，你身体整个本身的状况感觉非常的好.可能就是，比如说去学瑜珈太极能够跟自己的身体有所连接，套我书上的话，跟身体有所连接的这一方面的东西，你有没有感觉你的身体跟你是连接的，还是说你根本感觉不出来你身体的问题，其实你没有跟你的身体有所连接，所以我的书上就教大家怎么连接。

　　关于心的话，这一块主要指我们的情绪和思想。情绪怎么样算健康？你不要以为有负面情绪就是不健康，因为到现在我还是会有负面情绪.负面情绪来的时候,你对它的态度是什么，这才是问题的关键．我现在有时候还会觉得抑郁、愤怒、悲伤，都有，但是当这些负面情绪来的时候，我能够以平常心对待他们，我能够试着坦然地去在那个当下经历他们，而不是去阻挡自己的感觉．我觉得很多男性的朋友会有这个问题，每当一感到悲伤的问题，由于有男孩子不能掉眼泪的心理，所以就告戒自己：我不能悲伤，不能发脾气，然后就压抑下去。

　　主持人：这样长期下去是不是造成隐患了？

　　张德芬：对，对身心灵都会造成隐患．你就去感受那个愤怒的感觉，也不要压抑下去，通常我们讲情绪都是你的身体对你的思想的一种反应，我想很多人可能没有感觉到，大家都觉得情绪就是情绪，情绪是什么都不知道．其实，情绪实际上就是你的身体对你的负面思想的一个反应，所以说其实你的愤怒、悲伤或任何这些负面情绪，在你身体的层面都可以感受得到。

　　主持人：是不是由身体引起来的我们这些不好的情绪呢？

　　张德芬：互相影响。两个是互相影响的，恶性循环．所以说每次当负面情绪来的时候，请你在身体上感受他，完全跟他在一起，这叫做全然的经历你的负面情绪，不要逃避，不要压抑，不要把它投射到外面。

　　主持人：那我们怎么排遣呢？

　　张德芬：平常要做自己喜欢的事情，要对自己很好，对自己的身体很好，吃什么东西，睡觉的状况，睡眠的状况，锻炼的状况都要对自己很好，跟自己所爱的人，真正的对自己好，这个情绪才会慢慢慢慢起来，我刚刚讲到心的部分。

　　还有思想，思想是很好玩的．我书上也有讲，人的思想，大部分我们生活上的苦，我所谓的受苦其实90%以上都是来自于我们相信我们的思想。

　　主持人：有的时候是不真实的？

　　张德芬：没错，没错。这件事情其实已经过去了，但是我的思想不放过我，所以夜深人静的时候我一个人坐在这里，喝着我最心爱的巧克力牛奶，可是这个时候突然有一个思想冒出来，想昨天同事对我的感觉，这个念头一出来就不行了，破坏了整个晚上的气氛，这个东西就是我们的念头我们的思想害的，所以，不要相信你脑袋所想的每一个事情，还有它说的每一句话。

　　主持人：就像书中的主人公一样，一开始她已经知道没有评上第一级的奖金，她就说同事是不是幸灾乐祸了，但同事其实已经知道了，可是，我们经常会这样的。

　　张德芬：我们常常根据不同的情节编造故事，还编造电影，还有配乐还有人物上场，把自己弄得很悲伤，很恐惧，很愤怒。

　　主持人：那我们到底应该怎么办？

　　张德芬：书上有答案。叫大家怎么样在当下检视你的思想，当你感觉我为什么有一个愤怒的感觉，或者我此刻觉得忐忑不安。这个时候你检查一下我在想什么，我脑袋里面的声音在跟我诉说什么样的故事，这个故事是真的吗？我要相信他吗？有没有更理性，更符合事实根据的版本呢？通常我们选择我们自己想要听的版本，符合我们需求的版本，可是这未必是最好的版本。

　　主持人：更多的答案在《遇见未知的自己》找到。

　　张德芬：是的。

　　灵，比你大但又在你之内

    主持人：书中还有一个老人的形象，张老师我在这里想跟您探讨一下：女主人公可能更多的就是我们的潜意识，我们想到什么就说什么的一种形象，而那个老师可能是我们思考了一段时间以后表达的情绪，您在写的时候也是这种想法吗？

　　张德芬：我想，我书上有一个马车图，那个讲的就是我们的意识、潜意识和我们真正的自我这三者之间的关系。你刚刚说我们平常想什么做什么，那都是非常表意识的东西，今天我决定要戒烟，要好好做人，要好好读书，这是表意识的发言，可是我们的潜意识不让我们这么做，就是这个马车夫，他会钳制这个马，谁来掌控呢？就是我们真正的自我。书里面就是教大家怎么样回归到真正的自我去，就是我们刚刚讲的这个身心灵。我还没有讲到灵，这个里面是真我，真正的自我来表达的，灵的层面就是相信说，在你之内有一个存在的一个真正的一个无形的力量，它是比你大，但是又在你之内，如果你跟他有所连接，你真正找到这个力量的时候，你在你生活上就会活得非常的开心，而且拥有一定的自由，你可以完全地表达你自己，在你的生命当中绽放出最美的火花。

　　主持人：身心灵健康了也就找到了真我做到了真我？

　　张德芬：是。我书中画了一个同心圆，那个圆心就是真正的自我。为什么我们找不到真正的自我？外面被身体、情绪、思想以及我们的角色认同，就是心理学常常讲的小我， 我们这边的小我讲的就是虚假的自我。我们都认为外在这些东西，其实你的情感不代表你，可是你会觉得他是你，你的思想不代表你，可是你会跟他认同，还有你的身份，你的车子，你开什么车，或者你有没有开车，并不能代表你，可是我们都会很糊涂的把这个当成我们的身份认同，我们看很多白领阶级上班族，他们一旦失去了工作，失去了自己的舞台以后就会惶惶不可终日，就觉得人生没有目标，没有定位，这就是一个很明显的小我的例子，不是真正的你。我们可以看得出来，因为工作并不能代表真正的你，可是你却认为他是代表着你。

　　主持人：这是不是都是带着包装的礼物呢？

　　张德芬：我书中讲的这个意思就是说，在我们生命中发生了很多的事情，其实都是一个伪装的礼物，看起来是很糟糕的一件事情，可是它是经过精心包装的一个礼物，外头看起来像炸弹邮包。所以这件事情发生的时候，我们觉得哎呀，这个公司为什么会把我解雇，活不下去了，炸弹邮包来我要丢掉，我要反抗他，抗拒他，怎么样怎么样，可是你如果有耐心和勇气，就像我书中说的，你一点一点把丑陋的外包装打开的话，你会发现里面包装的是一个非常精美的，而且为你量身打造的一个礼物，就像我回首看我第一次的婚姻，当时对我来讲，因为我从小一帆风顺，那个婚姻其实我很用心经营，结果还失败了，所以我觉得简直是一个炸弹邮包，为此我还放弃了我播音员的工作，到国外去念书。就没有办法面对。可是我现在回头看，没有我当年的婚姻，就不会有我第二次这么美满的婚姻，而且在那次婚姻走出来了以后，我觉得我成熟了很多，学习到了很多很多的东西。真的是，我这一生上天给我的礼物，这个算是最好的礼物之一。常常我们生命当中碰到很多的挫折、打击，如果你认为它是一个炸弹邮包，他就是一个炸弹邮包，你不去打开他，他就是来炸你的，可是如果你可以好好的接纳他说，为什么老天给我这个功课，给我这个功课，我要在这个功课当中学习什么，为什么给我这个处境，这么困苦，我到底在当中学习什么，如果你能够像一个浴火重生的凤凰，真正找到你的方向和真正的自己。你会发现，回头一看，原来这是老天赐给你的礼物，好险，当初你是用一个正确的态度面对他，接受他，所以你能够充分的利用这个礼物；如果你只是排斥的话，你收不到这么好的礼物。

　　主持人：张老师，我感觉您是怀着一颗感恩的心来写这本书的。

　　张德芬：是的。

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华夏出版社：《遇见未知的自己》