马瑞芳：《聊斋志异》还是写到了外在美和内在美的统一。

　　精彩语录：

    我们现在把唐诗当成经典来讲，而在唐代评判诗人名气的大小却是以歌女演唱的频率为评判标准的，所以通俗的为民众所接受的也可能过若干年之后它便成了经典。

    主持人：您觉得《聊斋志异》里面的爱情跟其他中国古典小说里面的爱情有什么不同？

　　马瑞芳：如果作为个人爱好来说的话，对《聊斋志异》和《红楼梦》这两本书我更喜欢《红楼梦》。因为我觉得在《聊斋志异》当中经常能够给我非常不舒服的一种感觉，就是蒲松龄那种男性中心论。他在写男女之间爱情的时候，他经常可以设计一男两女，这两个女的毫无妒嫉心地共同伺候这个男人。但是《红楼梦》不是这样的观点，红楼梦女人是水做的骨肉，男人是泥做的骨肉，这些叙述更美一些，也更符合现代女性观。

    《聊斋》中的狐狸精是外在美和内在美的统一

　　主持人：曹雪芹和蒲松龄先生在女性主义觉醒的层次上面还是不同的，我们再关注一位网友的问题。

　　网友：我觉得蒲松龄写了很多美女，您觉得在蒲松龄眼中女性美是一种什么样的美？

　　马瑞芳：蒲松龄眼中的女性美经常是外貌美，他的女性形象出来之后往往就是天姿国色，像花一样美丽，甚至她本身就是花，比如说香玉，黄莺，荷花三娘子，这本身就是花神。狐狸精出来，女鬼出来也是天姿国色，她们的外貌是非常美丽的。

    但是我注意到蒲松龄有时候他还非常注重写女性的内心美，他里面有一个叫乔女的，就是非常丑，脸是黑的，鼻子豁了一个孔，但是正因为她跟男人的感情交流，他使得她的形象思想的美表现出来了，所以我认为《聊斋志异》还是写到了外在美和内在美的统一。

　　网友：很多人都会拿《聊斋志异》和《红楼梦》比，两本书都是写女人的，都是以欣赏的眼光看待女性，但是我觉得这两本书非常不同，马老师觉得它们在哪些方面不同？

　　马瑞芳：这个问题问得非常巧了，也可以叫无巧不成书，我今年在中华书局的文史知识上开了一个专栏，就叫“聊斋红楼一脉成”，就是说红楼梦的很多艺术描写和构思、手段是学习《聊斋志异》的。我已经发了六篇文章，从六个方面，我打算从八个方面来分析，红楼梦继承了《聊斋志异》。这并不是我的发明创造，而是多年以前有一位美国的旅美的红学家，叫赵刚，他是于丹的表舅，是他提出来的，我就去研究。

    你像红楼梦里面的《葬花吟》，我在《聊斋志异》里面找到了相似的描写，就是写风怎么样把美丽的鲜花都摧残了，要鲜花全部团结起来去和它斗争，这和《葬花吟》是多么相似，我建议网友们多多注意。

    《红楼梦》比《聊斋》更符合现代人阅读品味

　　主持人：其实我觉得学者看东西和普通人可能不同，他们更多会从文化的意义上去解读两部作品，普通的读者可能更愿意从阅读的感受上，大家觉得阅读《红楼梦》和《聊斋志异》的时候从文学的感觉上还是非常不同的。

　　马瑞芳：对，这个问题我们红学家也经常研究这个问题，有一次中国红学会的副会长蔡义江教授就曾经跟我说：“马瑞芳，你有没有注意到，蒲松龄比曹雪芹有学问”，我说：“是的”。但是曹雪芹比蒲松龄有读者，为什么呢？就是他们的艺术表现形式不一样，蒲松龄这个人非常喜欢吊书袋。我在研究《聊斋志异》的时候要读懂他引用的典故，我得查上千种典籍。《红楼梦》里面的典故也不少，但是相比《聊斋志异》，《红楼梦》就显得更加通畅，更加适合我们现代人的阅读了。

　　主持人：有人曾经说过一个观点，说四大名著都是出自小说，我们把小说分成纯文学和通俗文学，真正被大众接受的可能就是通俗文学，能不能这样理解？其实红楼梦我觉得阅读门槛并不是太高的一部文言小说。

　　马瑞芳：我们现在总说哪个书是通俗小说，甚至唱歌的，说是通俗歌曲就不是多么高明了。实际上这是一种误解，咱们中国古代，我们现在把唐诗当成经典来讲，唐诗当时的作家，我这个诗人是不是比你这个诗人更有名，那要看歌女唱的是你的诗还是我的诗，所以通俗的为民众所接受的也可能过若干年之后它便成了经典。

　　主持人：我前一阵也阅读一些古典文学的东西，最近我对古典文学比较感兴趣，我看过元曲，后来我觉得它完全是很通俗很上口的东西，非常非常通俗，一点都没有所谓的门槛什么的，表达的都是很简单的那种感情和情绪，对，特别明显，如果说唐诗、宋词、元曲，我觉得元曲是更原始的一个通俗化东西。

　　马瑞芳：对，所以我们现在已经去世的佛教协会的会长，他喜欢填词。元曲是中国古代非常重要的一个阶段的文学成就，现在咱们也经常背诵。

   蒲松龄始终爱好的并非古文而是小说

　　主持人：但是好多人背诵都是我们课本里有的或者经典，我其实看了大量的以后就会发现有些非常通俗，就跟我们现在民间的那种小调很接近。

　　马瑞芳：对，有一本我觉得挺好，叫《阳春白雪》，拿出来看看挺好。

　　网友：我除了对《聊斋志异》感兴趣，我对蒲松龄本人也非常感兴趣，您可不可以简单给我们介绍一下？

　　主持人：其实我觉得具体一点的话，就是说您认为蒲松龄为什么会写《聊斋志异》这本书？您也谈了好多次了。

　　马瑞芳：蒲松龄为什么写《聊斋志异》，我那天回答一位朋友的询问，我曾经说如果你问一个作家他为什么写作，就好象问一个母鸡为什么要下蛋一样？他为什么写《聊斋志异》，因为他在人生当中考了一辈子的举人都没有考上，而他始终爱好的并不是古文，他是喜欢写小说的。

    他从二十几岁就开始写，他写《聊斋志异》就是因为他热爱六朝小说，他热爱《史记》里面的那些侠客传，他喜欢天马行空的东西，他愿意把自己的才华用在这个方面。当然可能在那个时代他会有其他的选择，但是我想他是把文学当做生命一样对待的。

　　主持人：我觉得文学这个东西还是来自于人的心灵，如果你心灵里面有，你会抑制不住地想创作，我自己也写小说，我能感觉到在某一个时期或者某一个时刻，它会推着我前进。

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