黎鸣(blog)：作为一个科学家首先是理解的问题而不是反对的问题。

　　主持人：还是归到逻辑上？

　　黎鸣：对，善于运用逻辑规律来思考的人就是理性的人，理性的人既能说他是善的，也能说他是恶的，他是一个始终在社会中追求利益的人，只有精神性的人才是善的人，有信仰的人，有充分知识的人，有爱心的人，这才是善的人。

　　主持人：这些善的人是不是与利益上不存在挂钩了？

　　黎鸣：不是与利益不挂钩，关键是他能认识自己，知道自己身上有原恶，知道自己有任性的一面，有懒惰的一面，有嫉妒的一面，他能够有意识压制住自己恶的东西，他自己善的东西发挥出来，智慧的东西发挥出来，这个人就应该说是一个理性的人，有精神的人。

　　主持人：您的这个观点好像跟基督教提倡的说人性是本恶的很相似，基督教说每个人到世界上都是有原罪的？

　　黎鸣：对，从我对人性本恶这个观点跟基督教有点相同，但是不完全相同，因为他是带有一点神学的根据，而我是科学的根据，我是从哲学的角度提出人性本恶，而不是从神学的角度讲人性本恶，不能讲我们的祖先生下来就是有原罪，我们现在就是生下来有原罪的，不能那么说。

　　主持人：您的这个破解四色定理的过程在网上发布之后，很多网友问这段时间您跟方舟子之间有没有一些沟通？因为我记得两个多月以前方舟子跟您曾经在这上面起过一些摩擦，他对您的破解四色定理的过程完全不相信，现在您已经很好的把它证明出来了，姑且咱们不论它是正确与否，方舟子有没有对您公布的这个答案作出一些他的看法呢？

　　黎鸣：现在我还没看到，我欢迎他对我的破解四色定理过程进行批评，但是还没有看到。

　　主持人：在您研究四色定理的这几年中，有没有想到请一些同道的朋友来帮帮忙？

　　黎鸣：也曾经跟周围的一些关心我的朋友谈到，但是他们很难帮上我。

　　主持人：是不是您的这个思维比较特立独行？

　　黎鸣：也不是特立独行，关键就是我发明了一些新的概念，正是这些概念帮助我破解了四色猜想，刚才讲一个是全相邻性，全相邻系统，全相邻数，还有全包围性，这四个概念就是我破解四色猜想的工具。

　　主持人：那么在这个破解过程当中您还提出了一个重要的几何学概念，叫做相邻几何学，很多网友对这个也非常了解了。刚才通过我跟您在聊天之前的一些沟通上，我还知道您通过对四色定理做出了一个全新的解释之外，还从中发现了一些其他的奥秘，可以让网友事先了解一下吗？

　　黎鸣：对，其实这个在我的介绍相邻几何学的文章之中已经有一点透露，就是说研究四色定理不仅仅是解决一个地图填色的问题，四色猜想的破解其实跟生命的DNA结构有着密切的关系。四色填地图跟四种碱基去构成基因密码有着同样的问题的属性，所以我认为解决了四色猜想，甚至我进一步提出黎鸣问题，就是如何用四色填地图作出它的解答的个数进行计算，这需要有一种算法，如果谁在这个问题上把这个算法找出来了，这个算法将对基因密码的解剖有着巨大的作用。后面我将有一篇文章用黎鸣问题和黎鸣猜想来说这个问题，希望关心这方面的年轻朋友能注意到这个问题，如果你们能在这个问题上作出成就的话，你将是将来伟大的科学家。

　　主持人：就是揭秘了人类生命的奥秘？

　　黎鸣：对，它为解决人类基因密码的研究提供一种了不起的数学方法。

　　主持人：这个理论上又高了一步？

　　黎鸣：至少到现在为止我还没看到这方面的数学问题，而且数学界也没有为这个生命研究提供工具，其实这个需要工具，你像爱因斯坦，是因为人家在他之前就已经给他提供了数学工具，而我们在解决四色猜想的过程之中，最后推向破解四色猜想以及破解用四种颜色去填地图的解的个数的计算的算法，这个算法将对基因密码编码的理论作出巨大的贡献，我现在还没这个能力，但我提出这个问题，我希望年轻的朋友能够在这条路上往前走，你将是将来伟大的数学家，绝对是。

　　主持人：网友们如果要是关注黎鸣老师刚才提到的这些问题，可以在近期关注黎鸣老师的博客，在他博客上面会有更精彩的文章去阐述这些问题。我知道方舟子本身是一个生物专家，您这个关于生物的，关于人类生命起源这个问题如果一旦公布出来，会不会又引起像以方舟子为代表的一些生物界科学家的一些反对呢？

　　黎鸣：其实我认为作为一个科学家来说，首先不是反对的问题，首先是理解的问题，首先是你认为这样一种方法能不能够是有效的，作出一种判断，不是首先就是把一切都当做敌对，其实用那种方法是不对的。所以我对方舟子一些人一方面是支持，另外一方面又感觉到过多以反对面目出现的话，对中华民族的科学是有害的，其实更多的应该是鼓励，鼓励年轻人，鼓励一切人去进行自己的思维创造，不管他是错的也罢，对的也罢，都应该尽量的鼓励他们去做。因为什么呢？因为一切对的东西以后才有错的东西，不允许犯错误就是不允许前进。

　　主持人：有很多的网友在黎老师您的博客上面指出关于您证明这个过程中的一些错误，您对此事怎么看？

　　黎鸣：我认为他们更多的是误解，他们并没有真正理解我破解四色猜想过程中的每一步，他是用自己脑袋里已经既定的那样一种框框，那样一种教条来看。比如有的朋友认为我的公理不是公理，最多是一个定理，最多是一个你自己的设想，这是不对的。因为什么呢？公理是不是公理本身，现在有些人对这个公理的理解就好象他一定应该是希尔伯特，像他们那样推出全部数学的公理，其实我没那种雄心壮志，我也没有把我的公理当做整个数学大厦的公理去看，我没有必要，因为我的公理只是用来解决我的这个四色猜想，你可以不把它叫做公理，你把它叫做一个直观、恒真的命题就够了，只要你承认它是对的，它是绝对正确的，行，你承认这个就行了，我就按照这个进行逻辑推理，推出我的结论，你就不能否定我。至于它是不是公理并不重要，问题在于这个公理对不对？它是不是真，是不是直观，问题在这儿，他老是抠字眼，你不是公理，所以既然不是公理你后面就没意思，这就没意思了，这个人的脑袋就僵化了，因为这个不在词汇的问题，你不叫公理我就不叫公理也行，我叫做我的逻辑思维的起点行不行。

　　主持人：就是我们不能够舍本逐末？

　　黎鸣：对，你重要是要解决问题，不是用什么词汇的问题，我觉得这个很没意思，在细枝末节上做那些无聊的辩论我懒得去看。

　　网友：请问几个部分的四色地图合成成一个大地图之后，肯定就是四色的吗？

　　黎鸣：肯定是四色的，因为什么呢？因为我在公理里边已经说了，每一个面积跟其他面积的关系都处于全相邻的关系之中，而且这全相邻关系只能有三种。

　　主持人：就是您刚才讲到的这个公理？

　　黎鸣：对，而且为什么是线性的组合呢？因为D等于A加B加C，它的系数是1，这不明摆着是线性的吗？什么叫线性方程？线性方程就是ax+by+cz等于某个常数，abc是常数，这个方程就是线性方程，如果abc不是常数，它就不是线性方程，现在我ABC前面都是1，它的系数都是1，这不是线性组合吗？明摆着是线性，既然是线性的问题就不会改变彼此的属性，A是两色的，B是三色的，C是四色的，另外还有一个就是我前一篇文章，对ABC三种色性的地图做了全逻辑的分析，这篇文章希望网友能看看，比如说在内涵的意义上C包含着B，也包含着A，B也包含着A，正因为它有包含的东西所以融合在一起的时候，他们不会增加到五色、六色、七色，不可能，一定是四色，最高只能是四色，无论你怎么组合最高都只能是四色。

　　网友：之前一直在关注黎教授的文章，一直没见到黎教授的庐山真面目。前段时间在网上，报纸一些媒体上看到黎教授跟方舟子的赌命这个问题，当时在脑海中一直以为黎教授是一个血气方刚的少年，没想到今天看到黎教授之后发现您是一位年逾古稀……

　　黎鸣：我今年63岁，不到古稀(笑)

　　主持人：您现在已经是六十多岁的人了，怎么会和他做赌命这种很冲动的事情呢？

　　黎鸣：问题是我把思维当做自己生活的一个重要部分，所以我每天更多的时间是在思考问题，写作，探讨，广泛的交朋友，我的朋友之中有很多杰出的人物，有各界的人物，有科学家，有画家，有作家，这些朋友经常跟我在一起聊天，我感觉到非常高兴，非常幸福。

　　主持人：也知道了黎老师身边的朋友有一些是跟他年纪相仿的，也有一些是年轻的朋友。

　　黎鸣：对，更多的是年轻人。

　　主持人：头一段时间黎老师曾经说不喜欢年轻人去读金庸的书，在我们的聊天室里有一位网友说自己是个金庸迷，想问黎老师为什么不喜欢他们读一些金庸的作品呢？

　　黎鸣：我不是说反对金庸他写作，我只是反对年轻人迷恋金庸的小说。

　　主持人：您认为金庸的书是使中国人愚蠢的书，是这样吗？

　　黎鸣：金庸的书里边缺乏最起码的教年轻人思维的成分，他依然是中国传统，独尊儒术以来那样一种文化的东西，他里边绝对没有逻辑的成分，没有推理的成分，这样一来他的这种著作跟那种在年轻人中的那种广泛的流传，对于中国年轻人提高自己理性思维的能力没有价值。你看各个国家都有自己那些流行的作品，你像英国人喜欢看福尔摩斯，法国人喜欢看凡尔纳科幻小说。

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