黎鸣(blog)：计算机如果离开人的脑袋它就是一个死机器。

　　主持人：您这种观点是不是太绝对了一点儿？

　　黎鸣：不绝对，一点儿不绝对。我在这里并没有完全否定中国古代传统文化的那些优点，但是这些优点更多的是集中在尤其在春秋战国时代，那个时候的确有很多有价值的思想，但是独尊儒术之后这些思想全部都被湮灭了，只剩下了孔子一家的言论，而孔子一家的言论对于中国人的思维是有害的，是绝对有害的。

　　主持人：但是在现在这样的社会，像儒术，尤其是儒学已经成为一种传统文化，而且在开放也开办了很多儒学的学校？

　　黎鸣：那只是教中文，并不是儒学学校，并不是西方人对儒学那么重视，不是的。

　　主持人：很多的网友对四色这个概念非常感兴趣，有一位网友曾经在您的博客上留言，想请问您一下在博客上面所有网友的留言您都看过吗？

　　黎鸣：没有全部看，我只对那些对我的四色猜想提出了他自己不同理解的那些留言，我都认真看，对那些毫无意义的，那些谩骂的我根本一眼过，我觉得没意义。

　　主持人：有一个网友留言说到我要用四色思维改变我的生活。四色思维怎么理解呢？他说现在提倡这个概念的应该说不是很多，所以他觉得他跟您算一个同道中人，所以他就会觉得在这样一个人群里边，其实他是很孤独的。您怎么看？

　　黎鸣：我非常感谢这位网友，的的确确四色猜想在某种意义上也是一个逻辑的猜想，也是一个逻辑的问题，不仅仅是一个数学问题，以及我在这儿用传统的、规范的数学方法破解了四色猜想，应该说我用一种新发明的、新创造的逻辑方法把它破解了。

　　主持人：也就是说用您自己的大脑破解了四色猜想？

　　黎鸣：对。

　　主持人：现在人们对计算机是非常依赖的，您觉得计算机的大脑不如人的大脑吗？

　　黎鸣：那当然，计算机是人造的，所以计算机如果离开人的脑袋它是一个死机器，如果没有人去运用计算机，计算机自己是没有生命的。

　　主持人：但是可以依靠它去使你的学习变的更便捷？

　　黎鸣：对，它是一个很好的工具，但是它永远不能超过人。

　　主持人：但是您在破解的过程当中也是尽量的去避免对计算机的依赖？

　　黎鸣：对，是这样，因为对这样一个问题去依赖计算机，我认为这是愚蠢。因为这种问题计算机是解决不了的，计算机解决不了这个问题。

　　主持人：中国有一句古话，观棋不语是真君子，如果瞎起哄的人是最无聊的。很多人对您的四色猜想抱有不同的说法，您觉得这里边半知不解的人占了多少呢？

　　黎鸣：半知不解的人占了大多数，只有少部分人好像看起来是理解我了，但是还有少部分人是完全带着情感发泄，谩骂，我觉得对这些人我是太不理解了。你说我不对，我不埋怨你，有可能你不理解，但是你用那样一种无聊的言词说这些话就没必要了，你说是不是？因为我破解四色猜想，我并没有因为用它赚钱，而且我把我的破解过程发表出来也是让你看的，对不对你可以自己去理解，去看，你认为如果有不对的地方你提出来，我非常欢迎。

　　主持人：有很多网友说黎鸣教授走出这一步，用自己的大脑思维，没有依靠于任何科学机构去破解了四色定理，可以说是为中国数学界作出的一大贡献。

　　网友：鄙视那些跟风的小人，那些怀疑别人的人请把最起码科学的观点拿出来，感谢黎教授走出这一步，希望所有理解黎鸣苦衷的人都能继承他的思想和精神，在自己的事业上取得自己的辉煌。

　　黎鸣：我非常感谢这位网友对我的鼓励。

　　主持人：其实还有很多网友是非常支持您的，我记得咱们上一次做访谈的时候您的博客是120万，短短的两个多月时间您的博客已经接近200万了，所以网友在这段时间内不但很期待您对四色定理的破解过程，也是对您的人格魅力深深折服。黎教授在写博客的过程当中有哪些时候是感到快乐的呢？比如说看到网友的留言，或者跟网友的互动，有没有感到一种很开心？

　　黎鸣：对，当我看到在网友之中有一些人的确理解了我的破解四色猜想的过程的时候，我的确非常高兴，总算找到了我的知音。

　　主持人：所以发现了这些定理上的一些见解，也是非常急于跟大家分享的？

　　黎鸣：其实我急于把我破解四色猜想的过程发表在网上，就是让更多的年轻人看到我们大脑的价值。昨天我参加一个会我还说，中国人现在看起来国家大，矿产少，又缺石油，又缺铁，又缺这个，又缺那个，但是中国有最伟大的矿产，是什么呢？大脑。中国的大脑有13亿颗，世界上有哪个国家像我们这么多大脑？大脑是什么？大脑是金矿，是伟大的金矿，如果把中国人的每颗大脑都发掘出来，让他们去充分地发现、发明、创造、进行创造性的思维，中华民族了不得。

　　主持人：会变得越来越强大？

　　黎鸣：对，崛起就靠这个崛起。所以我为什么把我不成熟的一些思想尽量的放到网上，我就是希望更多的年轻人应该愉快地利用自己的脑袋去经营思考，去思考一切的问题，用自己的脑袋解决一切的问题。这样一来中华民族什么事情解决不了？思维是人全部价值中的价值，一个没有思维的人就不是人，就没有人格，会思维的人才真正是人。所以你看一句名言，我思故我在，如果我不会思考我死了，活着也是白活。所以我最重要的在网上发表我的那些，无论哪方面的言论，我目标只有一个，就是中华民族的年轻人尽快地善于利用自己的头脑，善于利用自己的头脑去进行思维，进行发现、发明和创造，中华民族绝对是伟大的。

　　主持人：黎教授的这些希望很多的网友在您的博客上面也做出了回馈，而且有很多网友收看到了我们今天的聊天预告，也很想借这个机会跟黎教授聊一聊关于人生和思想的问题。

　　网友：黎教授您觉得人性是本恶还是本善的呢？

　　黎鸣：其实人的本性在没有经过充分的思考之前都是恶的，就是说人有三性，第一是本性，第二是理性，第三是精神性。真正对于本性来说都是恶的，全都是恶的，人的本性就是只要满足自己的一切愿望，不能满足自己，看到别人满足肯定是嫉妒，肯定是不满。

　　主持人：您认为这个嫉妒心理实际上就是一种恶的表现？

　　黎鸣：其实就是恶的表现，这种恶是正常的，每个人都有。比如说我归纳人的恶三种，原恶，任性，懒惰，嫉妒，这就是每个人身上都有的这种恶，所以人性本恶，是这样，绝对不是像儒家所说的人性本善。

　　主持人：怎么改造？

　　黎鸣：首先就是让自己升华，让自己成为一个理性的人，善于思考的人，什么叫善于思考？善于思考能够按照思维的规律思考，什么是思维规律？思维规律就是逻辑。

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