诗人赵丽华(左)、沈浩波

　　沈浩波：我觉得刚才你说有一个稍带敌视，这个话说轻了。

　　主持人：我说客气了。

　　沈浩波：不用跟我们客气，为什么说非常敌视呢？像这样一个事情为什么会闹得沸沸扬扬，这么多人关注、跳脚骂，是骨子里因为热爱，是从相反的一个地方热爱。因为你没有符合他们的期待，他们对诗歌的期待，你没有符合，所以恨。因为恨来骂，所以就热闹了。当我们看到这么多人跳脚骂的时候，不是因为中国人不热爱诗，中国是一个诗国，不可能不热爱，而是太热爱了，无法容忍你们现在这样的诗歌，为什么中国现在的诗歌变成了你们这样的诗歌，无法接受这个现实。这个现实怎么造成？不是诗人单方面造成的，而是中国当代诗歌30年来根本没有读到，没有读到不关我们的事。

　　主持人：因为热爱，因为心里有落差，造成现在这个局面。但是可能原因是无知吧？

　　赵丽华：不是无知。

　　沈浩波：如果今天可以把话说得更客观一些，我觉得不是网友多么无知，实际上在诗人和网友之间，或者是诗人和读者之间只是一张纸，但是30年都没有捅破一张纸，经过30年的风霜雨露、30年的泥土沉重，就变得坚不可破了。为什么这30年来中国人没有读到诗，因为30年来中国诗一直是亚文化，当知识精英分子是主流，它站在精英知识分子后面，当草根文化是主流的时候，站在草根文化主流的背面，有很多社会原因。到今天的诗歌，整整30多年过去了，30多年的几代人的隔膜，造成了诗歌再往前发展，诗人依然在写诗，而我们的读者依然停留在原地，这个时候双方来沟通，显然不行。

　　主持人：这存在一个问题，就像刚才沈浩波说的，尘封的窗户纸，窗户纸有两边，一边是读诗的人，自己也写诗，一方面是诗人。究竟这个窗户纸没有捅破的原因，是谁的原因，还是一半一半。

　　沈浩波：两边都没有责任，责任是跟这两边都没有关系的人，因为读者跟诗人在时代面前都是没有力量的，没有一个力量能撬动一个时代，大家都是乏力的。

　　赵丽华：这个落差怎么形成？刚才沈浩波说的，为什么网民跟诗人的写作，网民的诗歌审美跟诗人的写作存在这么大落差和不理解，不是网民无知，这一点是可以肯定的。网民可以在其它领域卓有成绩，非常有悟性的人。但是为什么形成这个情况呢？打个比方，他从课本上学到的，可能是徐志摩的诗歌，从课本上读到，另外是一些主旋律的诗歌、朗诵诗、政治抒情诗等等。如果他在课外读过的可能是汪国真、席慕容等等这些东西。把现代的诗歌拿给他，他接受的确有一点困难。因为这些年来，就是你说的这30年来，我觉得诗人们的写作，尤其是有网络以来，大家可以从网站上敲任何一个外国诗人的名字，现在非常活跃在国际诗坛这些人的名字就可以把他的诗拿过来，随便找几个英文不错的翻译成几个版本这样互相交流、互相学习。诗人们现在全球化的时代，诗人的创作已经跟国际同轨同步了，差距并不大，中国诗歌比外国诗歌差距大吗？不大，已经写到这样子了，看了很多人的东西。在这种情况下，突然把现在这些作者的东西拿给诗人们看，他没有接受过，一下子很难接受。陈丹青和王安忆有一个关于现代艺术的对话，当时陈丹青说王安忆，王安忆说我不喜欢需要被诠释的艺术。为什么这么说呢？他就说很多东西现在的美术我不喜欢。当时陈丹青这么说，你要看懂毕加索，之前就要看懂塞尚，看懂塞尚之前要看懂印象派。大概的话是这样的，我记不清楚，是很多年的一句话了。他就说艺术的这种欣赏必然也是一个循序渐进的过程，不可能突然的，30年不看诗，冷不丁把我的诗拿给你看，你不接受很正常。说一句得罪人的话，比如现在诗人的写作进入了汽车时代、飞机时代，可能有一部分人的审美还停留在马车时代和牛车时代，就是这么一个大的差距，没有办法。

　　主持人：这些正在攻击你或者是各方面反对的声音，这个群体大概有百分之多少是属于你说的马车时代的人，还没有提高到可以欣赏的程度？

　　赵丽华：这个欣赏程度绝对不是说网民无知而造成的。

　　主持人：是不懂？

　　赵丽华：他就是没有看到。打个比方，且不说回到古代以诗取试的时代，现在这个时代，中考、高考考作文的时候，应该留心看到，给你一段文字，用这一段文字发一下你的感想，写一篇作文，但是后面什么文体都可以，但是下面一个括号诗歌除外，高考和中考一直都说诗歌除外，可以写成记叙文、议论文、散文。

　　主持人：等于是教育中的一些缺失和偏颇造成的。

　　赵丽华：教育方面极端没有拿诗歌当回事，诗歌的教材这些年大家一直说，现代诗歌教材早就应该改革，诗歌界这种讨论也有几次大的起伏，关于现代诗歌偏于沉闷的感觉，不论是外国诗歌还是中国诗歌。外国诗歌比如说普希金的、雪莱、拜伦，无非是这些，但是现代的诗人这些东西没有放到课文里，没有看到。中国好的诗也没有看到。冷不丁说到一些非常那什么的诗歌，突然把现在很多诗歌拿出来他不接受是很正常的。

　　主持人：多方面的原因造成了没有接触这些诗歌，或者是缺少诗歌的土壤，所以造成不理解和不欣赏？

　　赵丽华：对，这个落差是非常大的。

　　网友：我自己不是特别懂诗，但是看了你的诗之后觉得这不就是大白话吗？你的诗歌主要是这种风格吗？或者你诗歌真正水平是怎么样，请你告诉我你对自己诗歌的评价？

　　赵丽华：至于说大白话，白日依山尽，黄河入海流是白话吗？诗歌也一样，首先句子得让人明白，这是最基础的东西，但是大家现在喜欢拗口的东西。

　　沈浩波：你居然能让我看懂。

　　赵丽华：这诗我怎么能一眼就能看懂呢？应该让我看不懂。有一次一个得过诺贝尔物理学奖，量子物理学家费曼，有一次参加一个研讨会，所有人的发言，当时有一个倒水的人，他说怎么所有人的发言我听不懂，只听懂费曼的发言，你一定不是一个科学家，实际上费曼是诺贝尔奖获得者。费曼后来说一般理论家这样说话：社会区域内的个体分子常常通过符号化的渠道来获取信息，他说你把这句话给我翻译一下，翻译成直白的一种白话，说说究竟是什么？社会的区域分子实际上说的是大家，通过符号化的渠道，符号化的渠道可能是文字，可能是图片，来获取信息，这句话翻译过来就是大家在阅读，但是理论家不会说大家去阅读吧，不会这么说，一定绕着弯子这么说，大家非常习惯绕着弯子说话。

　　主持人：你的诗是用后一种方式来表达，大家看不明白。

　　赵丽华：我就直白表达。但是可能有我本身写作不到位的问题，或者是哪方面的原因，我要表达的东西，读者没有看出来，或者是我没有表达到位，使得读者没有看出来。就比方说流传的比较多一只蚂蚁、两只蚂蚁、一群蚂蚁，可能还有更多的蚂蚁，这首诗我当时写的时候就想反正简简单单，我之所以这么说是因为我感觉可能在我们所能看到的世界，我们目力所及的范围之外，可能还有更多的世界不被我们看到，我们的认知的世界、看到的世界、目力所及的世界永远是有限的，是局部的，比如我现在就看到新浪的直播厅，外边可能是一个北京城，北京城之外还有更广阔的世界。但是别人可能想不到这些。

　　主持人：你怎么就能说蚂蚁呢？

　　赵丽华：你怎么就能说你看到的蚂蚁呢？后边写可能还有更多的蚂蚁没有被我看到。我是想把这首诗的留白多一些，给读者想像和参与的空间大一些，让读者和作者共同完成一首诗，我是这么想，但是大家不接受，可能是我写作的问题。

　　主持人：蚂蚁流传甚广。

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