11月7日晚，在清华大学举办了一场我非常神往的对谈，主题是“我们的第一次”，对谈双方是新片即将在11月档里正面对战的李安和冯小刚，贾樟柯则担当主持人，这一场交流赤诚得不像话，擦出的火花都温暖得让人想哭，三人并肩而坐，谈笑风生，没有一句提到票房、电影市场疲软、“IP”等时下最热门的话题，只有作为电影人的回溯、分享、思考、愿景和祝福。

先扯一句题外话，李安、冯小刚、贾樟柯都是我非常尊敬和喜欢的导演，光是这三人坐在一块我就挺感动的，倘若姜文再加进来，那画面真不敢想象了。那么，那天晚上这三位大佬到底谈了什么？

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“第一次”尝试，第二次对战

其实，李安与冯小刚是两位特别有缘的导演，两人都是从36岁开拍第一部电影，而且早在四年前，他们也棋逢对手过——2012年11月22日上映的《少年派的奇幻漂流》和2012年11月29日上映的《温故一九四二》，今年11月11日的《比利·林恩的中场休息》和18日的《我不是潘金莲》连上映间隔一周的时间都没有变，也都是根据热门小说改编而来，但这两部新片的最强碰撞，更大意义上在于都是一次革新表现形式的勇敢尝试。

李安导演第一次使用了史无前例的、时下每个人都在好奇的120帧/4K/3D模式，而且要以商业片的形式，直面全球观众的考验。

他自己解释说，这样大胆的尝试起源于拍完《少年派的奇幻漂流》之后，开始有了新的感觉、发现和疑问，很想找到解答，他回顾了自己从2D到3D、从24帧到120帧经历的误区和调试，涉及构图、灯光、化妆、表演方式等各方面的历练，在他看来，一个新的题材、对电影的探索、媒体本身的质感都很契合，所以就拍了。

自我感觉像新兵送去打仗一样的李安表示，“电影不管怎么样，最后都是人的感觉，还是要为艺术来服务，为人物，为故事，为戏剧性服务。我从来不觉得技术在这边，艺术在另外一边，搞艺术非得简单到不行。我觉得看法（形式）跟内容一样重要。”

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在《我不是潘金莲》里尝试了颇有中国意味的圆形画幅的冯导，跟之前逢场必被问到的其他场合不太一样，这次他就圆形画幅聊了很多。

决定使用这种方式，首先是整个故事非常荒谬，为了增加荒谬感，让这个只能在中国发生的故事更加中国，所以要找到一个非常中国的方式去拍。第二个出发点是想跳出相同题材的《秋菊打官司》（1992，张艺谋）的老路子。他表示，“大家知道有很长一段时间，很流行拍纪实的电影，用肩扛的方式，自由地跟着演员在走。这个方式在一开始出现了以后非常有力量，非常有生动、自由，可是现在这种方式太多了。要有一个改变，老按一种方式拍电影，没有意思。”此外，冯导还分享了圆形画幅在构图方式、景别、光线、灰的低反差的影像等方面的实践经验。

从范冰冰、《比利·林恩》男主到李安儿子李淳，新形式对演员的挑战

在现场，贾樟柯开玩笑问冯小刚：为了配合圆形构图，很多景别是松的，想问范冰冰小姐有没有生气，因为特写特别少？

冯导表示，“我要帮助范冰冰成为李雪莲，我发现因为她的符号太强了，所以不如离她远一点”，他还感慨自己受到了侯孝贤导演的启发，选择小全景来表达，里面的人物关系和矛盾冲突一点都不影响，“我觉得我把镜头拉远一点，对冰冰有帮助，她没有意见。”另外，冯导还替范冰冰叫屈，从12年前合作的《手机》就发现她的能力和悟性都很强，不过因为长得太好看了，落下一个花瓶的评价。

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可能现在很多人一直都在诟病范冰冰是花瓶，但只要看过李玉导演的《苹果》《观音山》等电影，相信你会愿意承认范冰冰是个好演员。她之所以会选择很多像《封神传奇》《爵迹》等的烂片，某种意义上来说，除了赚钱，可能不过是她的一种“刷存在感”、本宫永远当红的方式与执念罢了。

跟冯导远离范冰冰恰恰相反，李安导演的摄影机那样靠近演员，演员脸上的雀斑，细微的毛细血管都能看到，逼真很吓人，因此对演员更是巨大的挑战。

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李安表示，“当我看得很清晰的时候，汗毛都是小事，皮肤层次、气色看上去，眼睛放大以后，内在的感情，脑里的思绪，可以从细节、眼神里面看的很清楚，内中的感觉可以感应到”，他继续坦露，“是练习导演权力很大的一个机会，我们都有这种野心，我们探索进去之后，最后都是发现他们的美感，撕开而已，在他（她）化妆，或者名气，或者表演之后，里面某一些东西，内心有一些偷窥狂，希望能够看到，让世界看到。”

此外，李安导演的儿子李淳也在电影中演了美军一个班的某士兵，李安请冯导有机会能指导下自己的儿子，冯小刚则直言，“他表演的那种身临其境的感觉，还是非常有天赋的，提醒他已经知道的东西就行了。”

两部新片的主题内涵与当代意义 

关于新作内涵的剖析，李安表示，不同年代参战的心态不同，现在被送往伊拉克、而后成了英雄的人，很多其实都是社会的底层人，会产生各种不平衡的因素，因此，“军人服从命令是天职，任务是什么样就是什么样，真正战争不是那些人来打，而是这些倒霉的人去打，这些战争是所有老百姓，所有社会各个阶级形形色色的人心里面的战争，这个电影讲的军人的战争其实也是美国人内心的战争。”从比利·林恩中场秀中我们看到各形各色的个人，大老板到一般平民，对社会做了一场解释，都是美国很有人性的显示，此片目前在美国著名影评网站烂番茄上新鲜度只有50%，这个并不高的评价的原因，我们可以从主题内涵上管窥一二。

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冯导认为《我不是潘金莲》是一部当下少有的、真正当代的电影，“我们现在看到的很多所谓当代题材、现代题材的电影，实际很少有和我们的真正现实生活发生关系，都是一些被美化的现实生活。”从电影折射历史的角度出发，他表示，“这个电影是一个我看了之后，如果过一段时间，再回过头来看，在中国的21世纪最开始这个阶段，大概是什么样的景象，人文环境是什么样的。”此外，他还屡次感谢了承担很大责任和压力的电影局及张宏森局长。

对华语电影市场的观察和心得

贾樟柯导演提到在观看《比利·林恩的中场休息》时，有一个哄堂大笑的桥段，几个美军的经纪人一直在找制片人，想拍这几个士兵的故事，结果在美国到处碰壁，他生气了，说，“我大不了去中国找钱。”

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李安回应说，2004年的时候那还真算一个玩笑，但现在他不过借这个片子反讽几句。因为在他看来，好莱坞的片场制度非常模式化，没有什么活力，做不出什么东西，他反而看好中国电影，“大家有憧憬，模模糊糊中间觉得有一种自由，一种希望在那个地方，不止是钱，还有对电影这个事情，很宝贵，希望中国电影能够做起来，而且持续很健康发展，目前很多不见得是健康的。”

冯导则回溯了自己从从过去贺岁喜剧之王，到触及历史，再到投向复杂现实的转变过程，最终得出的结论是，“不要再去更多地妥协，应该是自己非常想拍的东西拿出来拍。”他感喟自己奔六的年龄，觉得电影拍一部少一部，因此格外珍惜，“好多人劝我，市场这么好，什么东西观众喜欢，顺势而为。我现在想的是要顺心而为，不是顺势而为。顺势而为的话，我觉得90%的人都在做这样的事情，不缺我这么一个。”

此外李安导演还具体分析了《比利·林恩的中场休息》中视觉冲击力极大的重头戏壕沟之战，冯小刚导演还提到他在选景的时候受到贾樟柯的美学系统的启发，即专门捕捉时代气息，就是所谓的这些不和谐，这些不搭嘎，放到画面里面。实际上也有取舍，但整体下来，那个电影其实也形成了一个美学风格。他从河南、黄山找到安徽古镇，找到了自己的章法，《我不是潘金莲》在场景上最终达到了那种诗意的古典寓意的风格。

贾樟柯导演在整个对谈过程中不断地重复11月11日和11月18日，不断地安利大家去电影院看这两部电影，也在对谈结束时感叹，“没有谈商业和艺术的对立，没有谈IP，没有谈票房，你会发现电影能谈的还是很多的，多一些这样的夜晚，电影文化就出来了。”李安导演62岁了，冯小刚导演58岁了，耗费体力和脑力的电影对他们来说的确是拍一个少一个，其实连贾樟柯导演也已经46岁了，但他们仍然都像电影王国里崭新崭新的年轻人，那种自动走下神坛、充满生活气息的魅力，那种把电影当成信仰、不忘初心的情感，对生活的不断挖掘，不断好奇与尝试的精神以及电影人“大家都好，才是真的好”的意识与态度真的很伟大，很打动人。

【文/洛神】

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