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来源：编剧帮

作者：斯想、小木匠

由话剧改编的电影《驴得水》自上映以来，受到了业内外的广泛关注。影片以扎实的剧作和真诚的演绎，打动无数观众。自上映以来，豆瓣评分不降反升，口碑实力强劲。

那这个完全来自生活的真实故事，到底是小众的“非主流”还是符合普通大众的商业大片？又是否能抵挡住汤姆·汉克斯 杰森·斯坦森 斯皮尔伯格 汤姆·克鲁斯的票房号召力，成为国产电影的一匹黑马呢？

编剧帮专访了本片的编剧兼导演周申、刘露，且听二位讲讲这部从“一个笑话”开始的电影，到底是如何“睡(shuo)服”观众的。

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编剧/导演：周申、刘露

讲了一个笑话，用了七年时间

荒诞比现实更真实，不可先入为主

问：《驴得水》的故事创意来自哪里？是什么样的契机使得它从话剧舞台走向了大银幕？

周申：09年的时候和一个朋友吃饭，他说起他们甘肃当地的一个笑话：当地有一所民办的学校，想养一头驴来挑水，但是没有多余的钱养驴，于是就把这头驴报成了一个老师，让这个老师吃一份空饷来养驴挑水，所以这所民办学校有一个老师确实是一头“驴”。

这个笑话有可能是一个真实事件，也有可能是当地居民为了表达民办学校的条件艰苦而杜撰的。我听完觉得这个笑话就像一个大雪球，只是停在一个大雪坡上，只要轻轻一推，它就会从雪坡上滚下来，越滚越大……

当天就和我的合作伙伴刘露说了这个笑话的多种可能性，我们一致觉得可以把生活中想要表达的放到这个故事框架里。09年准备把从一个坊间的笑谈发展成电影大纲，10年电影大纲成型以后，申请了文字版权。准备做电影的过程中，遇到了很多困难和阻力，我们做电影有自己的坚持，又不是愿意妥协的人。既不妥协，又不停滞，于是我们决定先把它排成一个话剧，让故事立起来，12年话剧就出来就火了。13年就开始筹备，到最后见到观众。

从一个笑话作为一个缘起，到电影上映已经过了7年的时间。

问：这是一部在喜剧中蕴藏悲剧内核的电影，两位在创作时是如何把握喜剧与悲剧之间的分寸感的？

周申：其实不管在编剧还是在表演指导上，我和刘露的创作方法和创作体系是不把握分寸的，让演员的表演生活在真实的情景里，不断的去追求真实。

这个故事讲的是：一些美好的人为了一个美好的愿望做了很多错误的事情，最后把一个喜剧做成了悲剧。就生活的真实性来说，开始一定是喜剧的元素比较多，但是在事情的发展过程中，用了一些错误的方法，错误的手段，自然而然走向悲剧，这是我们生活中所见到的，也是所亲身经历的，所以我们把生活放到故事里，用真实的生活标准去衡量他，呈现的是生活本来的样子。

在编剧上也是一样的，把人物形象树立起来之后，再把矛盾冲突推向极致，矛盾冲突越极致越能挖掘到人性，但不能越过真实这条横线。

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问：张一曼的“睡服”力，裴魁山的“软”，周铁男的“愤” ……每个人物都构建出鲜明的形象和性格。我们知道这些角色在话剧舞台已经过“千锤百炼”，但也有部分观众表示电影中的舞台感太重？两位如何看待这个现象？ 

周申：电影中的舞台感比较重？我觉得这是一个不存在的概念。

因为《驴得水》是一部话剧改编的电影，所以观众就会有先入为主的概念。我百分百尊重的观众的观感。最近有一部非常优秀的意大利影片叫《完美陌生人》，完全可以一段一段戏，一个一个镜头地去和《驴得水》做对比，就可以得出正确的定义，《驴得水》和《完美陌生人》的视角都是戏剧性风格强的电影，而不是舞台感重。戏剧性风格强的特征是什么？其实就三点：场景单一，矛盾冲突密集，靠语言来推进，而不是靠画面。

我们对比一下，《完美陌生人》的故事就发生在一个房间里，主人公从来没有出过那个套间和公寓。故事完全靠语言来推进，这点和《驴得水》是一模一样的。其次，《完美陌生人》矛盾冲突不那么密集，相当的尖锐，人物变化也很快，所有的人物关系不断的反转，这点也没什么区别。为什么没有人说《完美陌生人》舞台感强呢？只是说戏剧感强，因为它不是话剧改编的，就没有先入为主的概念。

有人说，镜头拍的缺乏电影感！《驴得水》的摄影指导是李安成名三部曲的摄影指导——林良忠老师，他的镜头镜头不花哨，比较平实、质朴。

有人说，表演带有话剧腔！我觉得这更是一个先入为主了，很多误传《驴得水》使用了原班话剧演员，事实上，他们当中只有三位曾经演过这个话剧，但是能称之为话剧演员的只有任素汐一个人。他们有的是影视剧的导演和副导演，有的是画家、作家，有的甚至还是学生。

有人说，他们在嘶吼！我和刘露对他们的表演只有一个要求，就是真实自然，生活在情景里，这个其实和大多数的电影表演是一样的，我觉得他们完成的很好。不是说他们的表演方式嘶吼，而是情景就该嘶吼！

所以说不是他们的表演状态嘶吼，是由于这个剧本把生活中把矛盾尖锐的部分叠加在一起，矛盾比较密集，人在那样的状态之下，情绪比较激动，这种激动就是符合生活原状的，就是一种真实，而不是说舞台上的拿腔拿调。

《驴得水》这种风格就是把生活中，矛盾冲突强的部分拼在一起，把生活中比较淡化的部分隐去，这是一种风格。把生活中的淡化的部分拼在一起，把矛盾冲突强的地方隐去，是一种诗意的电影风格。戏剧化的电影风格比较少见，但都是电影风格，不存在话剧风格，因为在话剧舞台上，这也不是主流。

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问：将故事藏于穷乡僻壤，依然能推改每个人物的命运。这出看似荒谬而又合乎逻辑的“闹剧”是怎样将“开心麻花式”喜剧和黑色幽默相互结合的？

周申：说到“开心麻花式”喜剧大家想到的可能就是《夏洛》那样的喜剧，其实开心麻花除了像《夏洛》那样爆喜的喜剧，也有其他的喜剧风格。比如，微笑的喜剧，温情的喜剧，浪漫的喜剧，《驴得水》可能就是黑色幽默的喜剧，和《夏洛》的喜剧是两种不同的类型，开心麻花认可的是一部优秀的喜剧，并不局限达到哪种喜剧风格。我们完全按照自己的想法和初衷把它呈现出来。

刘露：这个故事不是强加一个喜剧的外壳，而是本身就是一个闹剧，本身就是一个荒唐的事，所以它的喜剧性是由题材和故事本身决定的。

问：在这个商业电影时代，整部电影却没有一个“明星级演员”，两位觉得这样做最大的信心来自哪里？

周申：我觉得票房和明星没什么关系，其实观众进电影院是来看故事的，明星不代表任何票房保障。不用明星不会造成我们信心的减退，用了明星也不会给我们增加信心。

刘露：我们的创作方法是非常依赖和信任的。用明星等于是不熟悉的演员，在创作上要冒很大的风险，所以情愿选择合适的演员，保持创作的自主性。

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不分国别和地域的共性

不会在审查之前先审查自己

问：《驴得水》故事设定在1942年（民国31年），表面上是教育问题，内在诸多问题都很现代，令人深思。这样一部黑色荒诞 露骨污昧 借古讽今的电影在审查方面有没有遇到什么困难？

周申：其实不是借古讽今，我和刘露就想表达一个共性——人类的共性。为什么会让人觉得有讽今的意思呢？

作为创作者，只能从自己的生活之中找素材来表达我们的主旨，这样才真诚、真实，所以有人会觉得和现代的生活相关，这是正常的，但是我们的目标和真实不是针对某一个时代和地域。最后《驴得水》的审查意见只有一条——蒙语要配中文字幕。

之前也没有预设审查会对我们有任何的干涉，按照本心去创作，但是不会在审查者之前先审查自己。

刘露：《驴得水》去台湾演出的时候，他们觉得这个故事也发生在他们身边。和一个德国演员聊天，他也想拿这个剧本回去演，这个故事也发生在德国，只要把美国慈善家换成中国投资商就可以了。总的来说，我们希望达到这种效果，不分国别，不分地域，我们讲的就是人类共性的故事。

问：话剧版的部分原班人马、笑料、包袱、喜剧元素、矛盾冲突和扭曲的人性成就了《驴得水》，让我们看到了喜剧电影的多种可能性，两位如何看待喜剧电影在未来中国电影市场的表现？

周申：我和刘露没有宏观的看待这个市场，也没有经验去判断整个市场的趋势，不会先去预判市场，然后提供货源。我们就是一个作坊，封闭在这个作坊里做事，做完了拿到市场去，市场上总会用人挑选，相信好的东西总会有人要的。

刘露：我们的产量很低，三四年才出一部作品，是因为我们会用自己的生活去写剧本，必须有生活经历，材料很单一，想表达什么就去做什么，而不是去判断外界的需求。

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不用笔写剧本，而是用人

话剧是小众，电影是大众

问：编导一体是否更能精准掌握自己想要表达的东西？两位有哪些独特的创作心得可以跟我们分享的？

周申：首先，我和刘露的编剧方式是写一个框架，血肉是由演员在排练场里和我们一起创造的，我们不是用笔来写剧本，而是用人来写剧本，这样人物才会更加鲜活。

另外，两个人创作会有一个好处：创作者得有两个脑子，一个脑子百分百投入，另外一个脑子百分百跳出，需要作为一个旁观者很冷静的审视自己的作品，创作中要不断切换脑子。这是一种比较理想化的状态，其实很难做到，就我们两个人来说，我负责执行，负责投入，刘露负责判断，提出问题，会有一个互补的效果。

刘露：编导一体说得再具体一些就是：写详细的大纲，事件，然后事件里面人物的行动，可能会有一些方向性和引导的台词，但最终的台词，是通过演员在排练场里用自己的嘴说出来的，经过大量的筛选，最终才呈现出一个立体的剧本。

问：你们曾说过“舞台剧不是遗憾的艺术”，但我们都知道电影是。两位觉得这部电影还留有哪些遗憾？

周申：舞台剧可以不断的修改嘛！

我一定把电影做到最满意才呈现给大众，所以现在没有留遗憾。为什么电影是遗憾的艺术，就在于创作者总是过两年才发现留遗憾了。（哈哈）

刘露：《驴得水》原来预期做四五个月，后来做了整整一年，就是因为不停地在调整，其实已经是在我们尽可能的情况下做到没有遗憾了，只是截止到这个时间点而已，之后一定会有的。

问：对票房有什么样的期待吗？

周申：越多越好。（哈哈哈）

这方面我们不是专业的，我和刘露不想把它做成一个小众电影，这个目标已经达到了。它的格局是一个商业大片，它能达到什么程度，我不报奢望，电影一天两天的观众量就比话剧演了这么多年的观众量大，这点我已经很满足了。

刘露：我们无法对大局做出一个判断，话剧的观众和故事一样，会比较小众，电影的受众也会小，但通过最近的路演和观众反馈来看，其实是一个大众的故事，大到什么量级，也值得期待……

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