【独舌访谈录】张海东:做制片人既需要良好心态,又需要巧妙智慧

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上周刚刚举行了中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利七十周年纪念大阅兵,其中“抗战老兵”环节最受关注,一个个历尽劫波的耄耋老人像年轻时一样敬起军礼,成为很多民众的感动点。我们这个时代的大众情感结构,更容易从“人同此心、心同此理”的人性角度出发,更容易与个体生命的沧桑历程产生共鸣。
社会各界以各种方式纪念抗战,影视界也涌现了一批反法西斯题材剧集,其中《卧底》9月1日登陆东方卫视,时间离大阅兵相当近,1-4日播出时段有所调整,在大型纪录片《东方主战场》后21:30开始,从5日起恢复到黄金档时段。该剧由张海东任制片人,王海洲、张子洋、凌云编剧,蒲腾晋、李志强执导,傅程鹏、周丽淇、李泽锋、刘丛丹等青年演员和胡亚捷、李洪涛、王全有三位老戏骨联袂出演。近日,制片人张海东接受了影视独舌、第一制片人、编剧帮三家媒体的联合采访,她指出《卧底》的特色,就在于抗战背景、谍战叙事格局下对情感和人性的深层挖掘。该剧在审查时得到主管部门的好评,令她颇为欣慰。
张海东这名字,不熟悉影视行业的可能以为是男人,但在业内她是有名的美女制片人。1999年入行,先后制作过《拿什么拯救你,我的爱人》《鸳鸯错》《芸娘》《最后一枪》《秀秀的男人》等剧。十多年来,她制作的项目没有一部亏钱,制作水准稳中有升,同时作品风格随着时代变迁和观众趣味的变化也在不断开拓创新。她做剧一向以情感细腻著称,采访中被问及是否与她的性别有关,张海东并不这么认为,重视情感是一种戏剧上对叙事质感的追求。她也不认为女性做制片人是一个劣势或者优势,成绩一样都要靠辛苦努力换得,并不会因为是女性就承受不来,或者受到特别优待。刚入行的时候,也曾面对市场手足无措,也曾在关机宴上痛哭两个多小时,宣泄满腹委屈。这么多年她早已磨练成熟,有了自己的行事方式和风格。但她的气场不是女强人那种,务实能干的同时依然温和、爽朗。
做影视的人要有一定的艺术基因,制片人毕竟不能全然等同于产品经理。张海东毕业于上海舞蹈学院,最初是舞蹈演员,各方面艺术修养都很好,转行做影视制片人,一点不感到困难。她笑言做这行是要有点天分的,同时强调要有良好的心态,不能急于求成、急功近利,同时需要不断积累经验,锻炼对市场的判断力和巧妙实现创作初衷的智慧。在采访过程中,她饮水思源,不忘感恩,认为自己非常幸运,在成长过程中遇到了很多良师益友,在方方面面给她提供了无私的帮助;再有天分,也需适当的机遇和外因才能有所成就。
独舌:谈谈《卧底》这部戏,为什么选择这个题材、这个剧本?
张海东:选择这个题材,因为谍战类型的戏剧元素比较充分,能吸引观众。我自己做发行,希望在市场上不会太冒险。而且正值反法西斯战争胜利七十周年,各家卫视对这类戏都有需求。《卧底》的剧本是原创的,做了一年多,换了三任编剧。第一任编剧提供了故事框架和人物关系,但它是闯关那样去完成一个一个任务,很像系列片,我担心读剧本还行,拍出来的话可能会单薄。第二任编剧在人物设定和人物关系不变的情况下,把剧本重新写了一遍,把情感这一块更加突出了。第三任编剧在整体基础上做了很多加工润色,起到了延伸拔高的作用。
独舌:为什么要特别突出情感?
张海东:谍战类型的戏如果在桥段上特别追求新、奇、特的话,可能会有雷和神的嫌疑。因为如果要把桥段做极致,可能会不择手段,一不小心就走偏了。我们的主创团队反复探讨,从哪个方面着手,可以让《卧底》跟其他的谍战剧有所不同,同时又走在类型的轨道里,最后决定深挖情感,因为情感这个角度表现的是人性,极致也是人性的极致,不会特别有逾越政策的风险。而且观众也非常爱看情感浓厚的戏,所以想突出这个层面。
独舌:谍战戏的人物设计、人物关系往往有相似之处,做剧的过程中有没有考虑规避雷同?
张海东:我从业这么多年,发现长篇电视连续剧想在人物、情节、桥段上做出特别突出的创新其实是很难的,可能会顾前不顾后,难以做到浑然一体。所以我觉得,不要怕人物关系类型化,万变不离其宗。一味标新立异,效果未必好,倒不如在观众熟悉的认知框架里表达。其实每部剧只要主创、演员不一样,肯定会是不一样的效果。同一个意思、同一段话,不同的人说出来,观众的感受都会是新的。所以我非常注重演员的挑选,演员能通过自己的人格魅力,给出不一样的呈现方式。这样即便有些情节桥段设计似曾相识,但因为呈现方式不同,带给观众的刺激就是不一样的。
独舌:那么谈谈这部戏演员的挑选,秦川、夏岚、叶琳琳、沈若寒这四个主要角色,演员都是如何定的?
张海东:傅程鹏很适合演谍战戏,长得就是我们心目中秦川的样子,形神兼备,而且播出平台等各方面也都比较认可他。我们这部戏的服装老师很有经验,这应该是傅程鹏拍过的谍战戏里造型非常上档次的一部。找周丽淇演夏岚,初衷有点像我之前找韩国的秋瓷炫来演《秀秀的男人》一样,因为韩国女人那种谦逊贤惠的气质是从骨子里散发出来的,不用演就有;这回找周丽淇演女主角夏岚也是异曲同工。她是香港人,气质很独特,能给观众新鲜感。演员演某类型的戏演得太多了,观众会有预期,人物命运的神秘感就降低了。周丽淇这个形象比较新,我是看到她在《卫子夫》里演平阳公主,非常端庄大气,觉得她适合来演夏岚。夏岚是一个隐忍大气的女人,又是个地下工作者,这个角色不需要特别去演,更多是保持一种波澜不惊的状态。女二号叶琳琳是比较妖娆的那种人物,选角最终落在刘丛丹身上,觉得她有种骨子里的性感,形象不是很妖艳,但眼角眉梢的小感觉挺抓人的;她是中戏毕业的演员,戏非常棒。男二号李泽锋也是中戏毕业的演员,我看到他在《一代枭雄》里演黑娃,觉得这个演员跟沈若寒的气质很吻合,正直、义气、深情。最后呈现出来,证明我的这些选择都没有错。
独舌:主创方面呢,两位导演一位香港人、一位台湾人?
张海东:我选择他们真没有考虑他们是哪里人,而是因为他们都非常的专业和敬业。蒲腾晋导演跟我在《最后一枪》时就合作过,他在很多方面都适合。B组导演李志强以前以摄影师的身份跟我合作,他一直想尝试当导演,很长一段时间里其实已经带着导演的眼光在做摄影工作了。他很有热情,真是当做创作而不是当活儿来做。创作不但需要职业素质,而且需要热情和责任心。我们团队的人都尽力达到了,创作氛围很好。
独舌:《卧底》的情节密度和节奏如何?
张海东:情节密度足够,这个其实不难做到,做戏做了这么多年,从戏剧创作来看,一集设多少情节点、多长时间出一个小高潮,这些都很清楚。我更重视一部剧的节奏、具体到每一集的节奏。我觉得戏剧一定要张弛有度,剧情推展过于缓慢,观众会疲惫;过于饱满,观众也会疲惫。
独舌:有些电视剧让人觉得节奏拖沓,是因为情节密度不够还是?
张海东:很多方面的原因可能造成这种情况,可能是剧本设置出了问题,也可能是导演的创作角度、剪辑师对节奏的把握出了问题。比方说导演方面,拍一场对话,说话的人暗藏玄机,观众很想看听的人有什么反应,偏偏镜头没有满足观众的预期,那么即便创作初衷是好的,戏的效果也会背道而驰。
独舌:您做年代戏居多,好像没怎么做现代戏?
张海东:现代戏要做好,难度非常大,有很多规范,而且因为表现的就是观众生活的年代,观众看它的眼光会更苛刻。我并不排斥做现代戏,但选择项目会非常谨慎,如果有让我眼前一亮的东西,就会全情投入去做。
独舌:对于市场盲目追求大咖明星的现象,您怎么看?
张海东:我认为市场经济下,明星是一个很重要的商业元素,一部剧除了要有好故事,演员也占有举足轻重的位置。从商业的角度,明星是不容小觑的。但明星毕竟是稀有资源,因为稀有,所以珍贵;但也因为稀有,不是所有制片方的需求都能得到满足。那么没有明星的情况下我们还做不做剧呢?这是一个特别现实的问题。从我的角度看,其实除了大腕明星,有很多演员都很有功力,多年的经验给我一个启发,只要演员和角色之间的契合度高,演员塑造角色的能力强,实际也能达到很好的艺术效果。但怎么在市场和艺术之间找到平衡,要做多方面的考量,这对创作者来说也是比较严峻的考验。
独舌:做《卧底》这部戏有没有什么遗憾?
张海东:周期有些短了,成片40集,一共拍了九十多天,如果再多给我一二十天,可能会更好。我看《一代宗师》,感觉非常震撼,后来有人告诉我,里面一场打戏前前后后拍了半年。所以说我们有幸能欣赏到的好戏都是时间、金钱、人力、物力方方面面堆在那儿才成的。
独舌:接下来有什么工作计划?
张海东:现在手上有几个剧本,都很有特色。我之前做过一部题材比较小众的《当爱已成往事》,当时看剧本用了半个月,每天极大的享受就是看那个本子,体会人物的喜怒哀乐,看完之后怅然若失,觉得失去了一个生活重心。放到现在看它也是个小众题材,但我仍旧会被这样的东西吸引。现在有一个反特的剧本,它并没有太追求情节上的极致,着重反映的是人与人复杂的关系和角力。放在特殊背景里是为了让这种角力表现得更顺畅。我看了之后真是对隐蔽战线的无名英雄肃然起敬。我对这样的作品是有追求的,会按照市场和审查部门的规则去把握,尽量做到观众口碑和商业价值的双赢,这是我努力的方向。
独舌:作为制片人,您对项目在商业和艺术上的把握有什么原则?
张海东:这个行业既需要好的心态,又需要巧妙的智慧。完全追逐商业价值、把它当生意来做,跟我个人的价值观念不是太吻合;但纯粹追求艺术、不去考虑市场,我觉得也不太理智。我力求不断努力把两者结合到最好。如果过多地计较商业价值,可能会放掉创作范畴的一些东西,流失了项目本身的艺术价值,而这对影视剧又是十分重要的。但忽略政策和市场风险,可能做到最后连呈现给观众的机会都没有。市场是很残酷的,最终接受市场检验的时候最煎熬的是自己,所以要稳中求胜,稳扎稳打。
【文/掌花案】
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【影视独舌】
由资深媒体人、影视产业研究者李星文主编,提供深度的影视评论和产业报道。追求高冷、独立、有料,助大家涨姿势、补营养、览热点。涵盖微信公号,微博,博客,网站,今日头条,百度百家,新浪、网易、腾讯、搜狐自媒体等10大平台。