编者按：

韩晓军导演是张黎的弟子，张黎过去十年的重要作品，都有韩晓军鞍前马后的辅助。他也是张黎的翻译官，张黎的简约式说戏之后，演员总要跟韩晓军讨教黎叔刚才说的是什么。韩晓军本身已经是一位卓有成就的导演，他独立执导的《镖门》和《大清盐商》在去年的跨年档前后脚开播，均取得了不俗的口碑。他不是个滔滔不绝的人，答问时往往只有三言两语，但到了工作时要求极高，不肯将就。正在东方卫视和天津卫视热播的《后海不是海》是韩晓军的新作，这部剧有着扑朔迷离的剧情和如诗如画的美景，三个中年男人彼此支撑、相互慰藉，当警察的有一份热血忠魂，做兄弟的有一份义胆豪情，古典情义和现代意识交织之后，别有一番滋味。

 

（1）《后海不是海》涉案成分不超25%

独舌：您解释一下“后海不是海”这五个字的意义？

韩晓军：这是比较文艺的一个说法。它没有多深奥，后海确实不是海。它是这个戏的发生地，原小说是在那儿（北京后海）发生的。个人有个人的解读方式，从字面上理解没有那么深，大家会往深里想为什么会起这个名字，很神秘。下次可能拍《鲸鱼不是鱼》，“什么不是什么”，往这个系列走。剧名跟主题没有太大关系，如果往深层解读，我们老说“天空飞来五个字，那都不叫事”。

 

独舌：这个剧还是有涉案的成分，有金盾的参与，涉案的成分有多大？

韩晓军：要求是涉案成分不超过25%。严格意义上说这戏还是一部生活剧。兄弟情、夫妻情，讲情义的戏。靠涉案来引发出这些东西。这个戏是从异姓三兄弟中老大出狱开始，19年前他被犯罪分子利用后进入监狱，到老大出狱后犯罪分子又盯上老大，兄弟情的整个变化。如果拍涉案剧，就像《绝命毒师》，我们这不适用。再说，有这个典型搁这，如果做不出比它好的，观众是不会看的。还是以生活为主，因为案件对生活的破坏。涉案成分在拍的时候能简化就简化，能弱化就弱化。

独舌：原作是不是涉案的成分比较大？

韩晓军：对，远远超过25%。到底什么是涉案剧？真正的涉案剧心理战特别重要，所有涉案剧讲的是心理，罪犯的心理，公安的心理，这方面要求特别严密，包括逻辑。

独舌：按说剧本到了导演这儿不说完全成型也是相对成型的。

韩晓军：任何一个所谓完整的剧本，都是拍出来以后才是完整的剧本。对我来说剧本就是大纲，你只要把所有的演员、人物、人物关系码清楚。而且现代戏比古装戏、年代戏好在它贴近生活，现实中有可参考的人，朋友间可以参考。因为我们这拨演员都是好演员，到现场火花的碰撞真是抑制不住的，只要把路线走对，这个人物开始什么样，中间什么样，和其他人的关系是什么样，我这场戏要什么，就来了。嘉译、大宏、晞临之前演过那么多现代戏，特别有生活。有一场戏，兄弟三个吵架，原剧本的词很少，老大发脾气，老二、老三劝。就那场戏到现场以后演了十分钟，台词量远远大于剧本。三个人都是为对方想，但都不掌握全部情况。观众知道，观众知道这事。没试戏，气氛特别真，让人感受到，这就是兄弟。

 

独舌：整体的剧情脉络是在拍摄中有大的变动吗？

韩晓军：有变动。我感觉拍成美剧了，拍到15集以后推翻，把前面的东西顶翻、否认，再重新来。像美剧一样，先写死再翻身，置之死地而后生是有挑战的，我们就是要拍一个不一样的东西。当然，在拍的过程中还是有遗漏的东西，因为时间有限。比如刚才说的推翻以后，后面我没有时间再细倒了。美国比如四个编剧，第一集，甲乙写，在这打一死扣，第二集丙丁解开，这就好看，但是中国编剧都是一个人在屋里写，还是有局限性。这部戏的几个演员是有创造力的，你只要把人物顺通，到现场真的能碰撞出东西。这个剧走的不是寻常路，我也很忐忑，因为我之前拍古装，这部是第一部现代戏。

（2）黎叔是我的师傅，我是黎叔的翻译官

独舌：我看您的履历是先做的演员？

韩晓军：对，我最早就是演员。第一部戏演程咬金，1993年陕西电视台拍的《秦王李世民》。那个戏人物众多，当时西影厂一个导演让我去试，我还混了一这么大的角色。当时我才24岁。我10岁进入陕西省戏剧研究院演员训练班，练秦腔。那个戏是古装戏，对我们来说演起来比较顺。那时候演古装戏要有身架，表情上要求还不是太高。拍完那个戏之后就跟西影厂的一个导演开始拍戏。

独舌：学戏曲的时候学的是花脸？

韩晓军：学的是武生。

 

独舌：武生转到电视剧这块路也还是比较宽的。您没多久就转幕后了？

韩晓军：命好。我在西影帮忙的时候是演员。演完戏大家都走了，我就不想走。我就在现场看，我特别喜欢现场那种气氛。我就在现场帮忙，帮各种忙。后来那导演说下个戏你跟我干执行，那会不叫执行，就是副导演。后来我想先到北京来上学，单位当时就推荐上中戏进修班，各单位过来进修。三个月之后我发现确实没啥可学的。有一个副导演跟我在一块，他说我领你拍戏去。我说，太好了。第一部戏就见到英达、英壮。他们当时拍第一个生活剧叫《外地人在北京》。英达、英壮人特别好，那部戏我跟他们学到了：一个角色有两个候选人，哪个演员人好我用哪个。包括他对工作人员的态度、要求，我都觉着挺好。那是我到北京以后第一次正式做副导演。那个戏完了以后就跟张建亚拍数字电影《微笑》，我当场记。在那认识了一个演员副导演，拍完之后跟着去拍了《汉武大帝》。那会我年轻，体力好，能干。胡玫导演对我非常认可，说“呦，这孩子不错！”然后就跟着胡玫拍《乔家大院》《香樟树》。在那认识了很多人。之后就跟丁黑拍《长恨歌》，《长恨歌》的美术是我们之前合作过的赵海，他引荐我去见黎叔（张黎），他和摄影师池小宁老师促成了我和黎叔的合作。黎叔见我说的第一句话“久闻大名啊！”，因为他的班底我之前都合作过，他们跟他念叨过我。跟黎叔拍的第一部戏就是《锦衣卫》，完了就是《大明王朝1566》，包括后来《人间正道是沧桑》一直在一块。大量的时间我是跟黎叔在一块，学了特别多的东西。黎叔跟人交流只跟你说点，特别难理解。很多演员听完黎叔说戏，一头雾水。他就点你一下，看你悟性到不到，准备工作做的足不足。每次都是黎叔一说完“你们明白了吗？”所有演员都说“明白了”。然后黎叔转身一走，所有演员都围到我这来，问刚才黎叔什么意思。我那时候就相当于一个翻译官。这么多年我跟黎叔在一块，后来黎叔在现场说“军儿，哎呀这”，我说停，我知道了。现场所有工作人员、演员一听到黎叔这么说，都看我。因为他们都知道我特别明白黎叔想要什么。

独舌：您现在也独立导戏了，黎叔在现场没有一个特别能领会意图的人，怎么办？

韩晓军：拍完《后海不是海》，我就马上去他的《少帅》，我不来，别人拍的不是他想要的，他认为别人理解不了。我跟他这么多年，虽然没有走过拜师这个形式，但是从我心里真的认为他是我师父。在他身上我学了很多东西。曾经有一个副导演，黎叔想培养他。这个孩子老想上学，我当时就跟他说，“还上什么学，黎叔是最好的老师”。他感觉黎叔跟他的沟通没有那么多。我说这个你要悟，你可以问，大胆地问。黎叔出生在一个教授家庭，他从小看书看的特别多。从《走向共和》你们都知道，他对历史的理解和认知上，他的高度没有导演超过他。

  

独舌：胡玫导演有什么特点？

韩晓军：也一样。对历史的认知上他俩一样。胡玫导演是放开手让我弄，她把控整体。黎叔对各个部门的把控都很紧。《四十九日·祭》有一场戏我都拍完了，他来了以后说重拍吧。我说为什么重拍？他说，“你看后面的钟楼太白了，炮弹炸过应该是黑的”。但我拍的是人，后面的景是很虚的。当时花了两个小时做旧，他眼睛里揉不了沙子。黎叔跟我说，坚持、坚持、再坚持。《镖门》当时华策想要拍成于正那样，花里胡哨，飘来飘去，我就咬牙，坚持一定要那样拍。

独舌：您的处女作是《八千湘女上天山》，您是觉得能独当一面了，机遇也来了？

韩晓军：还真不是。黎叔是那部戏的艺术指导，导演是另一个人，我们是去帮忙拍大场面，后来资方发现导演可能不太适合这个题材，黎叔跟我说你就拍吧，淼叔给你剪，我给你在后面站着。到现在我还觉得《八千湘女上天山》从各方面看是我拍的比较好的一部戏。被这个题材感动了。

 

独舌：第一次独立担纲一部戏的导演，有什么成长？

韩晓军：黎叔曾经讲，拍完一部大戏，拍这个就跟玩一样。一个导演的成长必须拍一部正剧和大古装戏。因为大古装戏牵扯的部门更多，都得导演来定。只要有这个底，拍别的都会很轻松。我拍完《大清盐商》拍《镖门》就特别轻松，76天拍完。

独舌：《大清盐商》在拍摄的过程中是不是比较过瘾？

韩晓军：真的过瘾。一开始我是不愿意接这个戏的，因为我后面还有两个年代戏，太累了。大古装一般人把握不住。大量的时间在人事上，这场戏预算不够，需要加钱，得跟资方不断去沟通，去说服。跟各部门也一样。比如这个景很贵，我必须要拍，怎么协调。这样在监视器前的时间就特别短。这个戏等于是一个命题作文，当时扬州的市委书记王燕文指定要拍这部戏。这个剧本磨了一年，我、黎叔和编剧，一场一场过。

独舌：前期工作做的这么充分就不涉及改剧本了吧？

韩晓军：也改。有时候到现场环境不一样了，可能需要换种方式。有时候10句话，到现场1句就够了。这个戏的编剧南柯挺好，我说这场戏可能缺少一些什么样的戏，演员演到这，有一个接坎没接住，很硬，需要加一场戏，编剧会特别快写出来。很厉害。

 

独舌：现在历史正剧的市道不是很好，在您的个人履历中拍了那么多历史正剧，在那么艰苦的条件下又拍了《大清盐商》，是不是您骨子里喜欢这种东西？

韩晓军：我喜欢对历史有不一样的认识。我心中的历史在那个年代就应该是那样。你会发现我把所有人都拍得非常阳光、非常正，所谓的正能量，就是那股正气。人都要向上，扬善抑恶，我是特别喜欢这种。因为它真有挑战，你拍一次正剧、古装剧就是把自己腾空一次，下个戏缓一缓。拍完《大清盐商》再拍《镖门》时隔两年。从体力到脑力都空了，因为你要拍出来不一样，不能给黎叔丢人。

（3）好不好不取决于贵不贵，而是用不用心

独舌：坊间一直有说法，不管是黎叔的班底还是韩晓军导演的班底，因为拍戏时候高标准，不肯降低要求，通常也比较贵。制作费下不来？

韩晓军：这个我要辟谣，真的不贵，我们和市场是一样的。我手底下那些小孩，我说上半年不拍戏了，你们自己出去接戏去吧，他们都不愿意出去。他们自己有追求，跟我们在一块。我作为导演不用追求数量，收入还可以，我跟他们说，你们跟我不一样，你们要养家糊口。给他们做工作，他们才出去。有很多团队拿“韩晓军贵”来做自己拍不好的借口，其实不是的，主要看用不用心。一场戏我可以拍6个镜头，也可以拍2个镜头，6个镜头剪出来肯定好看。

 

独舌：有些老板喜欢压预算，没有太大追求，“多快好省”为目的。这个您能过得去吗？

韩晓军：我肯定过不去。因为市场上有这种人，3000万能拍一部戏，我会跟你一五一十地跟你说为什么3000万我拍不了。老板想要一个什么样的东西，最后看的是结果不是过程。

独舌：只看结果对创作者和投资人来说有共同的地方。投资人看财务报表和收视率，创作者除了要对老板负责之外，还是希望这是个好作品。这个矛盾怎么摆？尤其现在钱的话语权越来越大。

韩晓军：道不同不相为谋。我是这样，如果一个资方跟我聊不到一块就不行。你一定要找一个跟你一样的，这样才能保证你的创作。因为你知道他要什么，他也明白他最后要什么。双方互相能满足，我宁愿跟这样的人打交道就够了。有很多公司找我，但大家出发点不一样，那对不起，给我再多的钱也不行。

独舌：接下来很可能跟侯鸿亮有合作？

韩晓军：有可能。当时《镖门》一出来，所有人都问侯鸿亮是不是你投的戏，跟他的风格特别像。侯鸿量说，我一定要跟这帮人合作一次。我们见过一次面，他拿了一本书给我看。他说，“晓军，我们一定要合作一次”。我们聊完觉得气场、氛围都特别合拍。

 

独舌：对当下电视剧产业发展现状有什么看法？最大的问题是什么？

韩晓军：最大的问题还是剧本储备。现在所有的编剧都不知道该写什么，完全被市场牵着走，被观众牵着走。观众喜欢这个，我就写这个，但是写完以后真的不是这么回事。跟风，类型没有那么丰富，特别单一，这个是我比较担心的一个事。电视台播都市剧、抗战剧没有风险，但是我们想拍一个不一样的。

独舌：大家都说电视剧进入下行通道了，市场景气指数下降了，您有没有这种感觉？

韩晓军：我还真没有。他们说今年戏特别少，上半年我看了N多的本子，我丝毫没有这种感觉。老板说要转型，以前都是3000万小制作，转大制作。一星更好，拍好他们会抢，因为是独播。他们要找自己的江湖地位，因为现在影视公司太多了，要么就往上走，要么就放弃这个市场。它是两极的，大戏照做，像《白鹿原》2亿的投资。它是有分别的。只要有一个好剧本，我们不怕，因为喜欢这一行。他们都说我干了一件我自己最喜欢的工作。很多人干一辈子干的不是自己喜欢的事，但是我是。

【采访：李星文 整理：田园】

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【影视独舌】

由资深媒体人、影视产业研究者李星文主编，提供深度的影视评论和产业报道。高冷、独立、有料，助大家涨姿势、补营养、览热点。涵盖微信、微博、博客、豆瓣和人人小站、网站五大载体。在今日头条、新浪、网易、腾讯、搜狐都有阵地。