梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬。对面的依然是《21世纪商业评论》发行人吴伯凡，老吴你好。

吴伯凡：大家好。

梁冬：最近因为移动互联网越来越多的渗透到我们日常的生活中来，我们发现一个媒介不仅仅是一种媒介，更重要的是它表现出了某种价值取向。比如说吧，最近我有一位朋友对于网上的行为分成两种，他说在微信上秀自己的就两种人，一种是女人，另外一种呢是心里面其实装着一个女人的男人。呵呵呵，我觉得这个观点蛮有意思的。

吴伯凡：第二种人叫开屏型男人，知道吗，开屏就孔雀开屏哪。

梁冬：呵呵呵呵是呀，我想的是把瓶子打开的那个人。

吴伯凡：几年前我碰到一个人，他跟你的职业过去有的像的，主持人，男的。

梁冬：你现在也是主持人，人家都形容你是冬吴相对论的主持人，呵呵很丢脸吧？

吴伯凡：对，他真的不到5分钟，他把他的一生都告诉了我，总总的经历，他得过的各种奖项，主持过什么什么，反正就像录播好的录音带，不到5分钟的录音带把他的一生都向你诉说完了。我就当时想到这个词：开屏型男人。再一想，这个开屏，你知道开屏孔雀是男的女的？

梁冬：孔雀开屏当然是男的，就像凤凰凤是男的凰是女的，没错吧？

吴伯凡：对对，三凤求凰嘛。

梁冬：男鸟是凤嘛，但是我们都以为凤就是女的，是吧。所以毛人凤那可是人中豪杰的意思，呵呵呵呵。

吴伯凡：意思人中之龙凤。

梁冬：起这个名字的原意，当然这个名字后面的意思，后来是另外一回事，当时他父母给他起的时候，人凤，男人中的状态，是吧，是这个意思。

吴伯凡：对，你看那个BBC各种纪录片里头，我发现这个雄性在这个动物界届里头很悲惨的，他要不停地表演，用各种动作各种色彩不断的在雌性面前来表演，来秀....

梁冬：你看狮子也是，雄狮长得很像狮子的样子，对吧？

吴伯凡：呃，长头发的爸爸，短头发的妈妈，背儿歌的时候，我儿子小时候。

梁冬：哈哈哈哈，这个很经典！就是说鸟里面花衣服的都是爸爸。

吴伯凡：这个艳丽的都是爸爸，朴素到有点寒酸的一般都是妈妈。

梁冬：只有人类社会有点相反，现在好像人类社会正在出现一种回归，这说远了，说回来。似乎女性思维，我们在人类社会学里讲的，喜欢展现自我的，喜欢分享的，喜欢情感体会的，感性和理性拎不清的，这种呢我们通常界定为女性思维。就是说，现在似乎在移动互联网界有一种观点，就是说得女性者得天下，所谓的人气就是女人气。

吴伯凡：嗯，这个我们以前讲微信的时候讲到过这个问题，张小龙让研发团队集体都要读《女性的诞生》这本书，你不了解女性你是很难设计出一款社交媒体的。照说社交媒体应该是男女平等嘛，至少是，说不定男的还要主导一点嘛，跟很多行业一样，其实不是这样的。一个移动互联的社区，如果没有女性的积极参与，你是没办法聚集人气，也就意味着他们没办法活跃起来，没办法繁荣，人气是第一位的嘛，在一个社交圈里头。所以呢他们要充分考虑到女性的感受，当时有争论，要是摇一摇这种功能，明显具有骚扰女性的特点嘛，要不要这样的功能？后来讨论来讨论去，他们凭着对女性的深入了解呢，坚定的保留了摇一摇这样的功能。因为他们发现女性在没有安全感的情况下是很讨厌骚扰的，但是在有安全感的情况下她们很希望被骚扰，就是被搭讪，而且呢被骚扰被套磁的次数，指数也等同于她们魅力指数，所以也成了引爆女性来用的微信的一个很重要的因素。

梁冬：基本上都是寻求点赞的，它的背后其实是一个逻辑，在安全感比较充分的情况下，想或者并不拒绝，默默地引领着希望被搭讪或想要寻求点赞是一件事情，就是证明我可爱，反复证明，就是我觉得这个社会词语里面有诅咒和暗示在里面的，比如说你看，从小我们说女孩子可爱，可爱这个词其实是很危险的，你想想看，可爱是可以被爱的意思，不是说你可以去爱别人的意思，所以可爱里面带有某种的暗示。

吴伯凡：我的理解可爱就是我可以去爱她。

梁冬：但是对于女孩子来说，你可爱意思就是说你是可以吸引别人嘛。

吴伯凡：嗯，卡哇伊的说。

梁冬：暗示，在这样的暗示里面呢，男性和女性的成长是不一样的，有一本书《第二性》就讲到了，从小的时候，我们如果用某种方式暗示男孩子你要好动，给你枪去玩，给你积木去玩，给女孩子就是洋娃娃，粉红色的东西呀，浪漫的小玩意，正常情况下经过这样一轮又一轮暗示，男孩女孩就会呈现出不同的个性。那现在我们看呢，女性在社会当中，尤其当移动社交来临的时候呢，她们的这种人格特质，我们指广义的，好像和社交媒体之间，进行了更加广泛的连接，而且最重要的是，她和背后很重要的一个商业模式结合到一起，到底是什么？广告之后马上回来。

梁冬：今天我们两个男人站在男人的角度，我们试图站在女性的角度，但是我们毕竟是男人，所以很多时候是不全面不客观的，但是我们可以跟大家分享一下最近一种思潮，就是我们如何要尊重女性的习惯，广义的、大部分的、平均值的女性的习惯，来和移动互联网行业来进行一个深度的整合和思考。

吴伯凡：世界大势，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。移动互联的本质是社交媒体，社交媒体跟传统媒体最大的不一样，它是多点对多点的，可以真正实现自由人的自由联合，可以随时的人以群分，你在网上不停地做布朗运动，但是随时有可能被纳入到一个群里头去。移动互联的本质是社交媒体，女性在社交里头她充当了一种什么样的角色？或者充当了什么样的一种要素，你如果忽略了这个要素，它会导致什么样的结果？

梁冬：在动物界里面，比较爱展示的长得比较漂亮的是雄性，只有人类社会，这个现象稍微有点相反，大部分的动物界里面不是这样的。那好了，我们可以看到，所有的互联网的发展有几个大的特点，从工具时代到媒介时代就是资讯时代，到社交时代到娱乐时代然后到生活时代，你看这个轴里边啊，好像工具型的媒介型的偏男性，社交媒体是一个中间分水岭，到后来生活类和娱乐类，尤其生活和娱乐在一起的时候是偏女性的，偏女性思维的。差别在哪里呢？女性思维爱分享，她有更强的分享欲，爱打听，爱八卦，爱展现，而且对视觉敏感，对图片...

吴伯凡：对微信息敏感。就是说，男性注意的是比较干货的信息，而女性注意的是一些很微妙的很微小的信息。男人的购买行为常常是一种经济理性的行为，女性的购买行为它是一个娱乐行为。以前我们比较过京东和淘宝的差别，京东从一开始它的基因是带男性特点的，因为它卖电器起家的，家里买电器的时候女性她不爱发言，尽管平时什么都爱管的那种遇到电器的时候她搞不大懂，其实家庭的购买决策权美国的调查数据是百分之八十三点几，就是在一个家庭里头，就只有那百分之十六点几是男性的，我估计像这种电器属于这百分之十六点几的。你买电器你凭借什么？数据、指标、各种功能，都很硬性的，它的挑选呢是一种理性化的比较，尤其是早期的电器都是这样。而女性她是一个娱乐行为，购买过程本身就是一种享受，简单点说她的购买行为像是一种服务，好多女性买东西，买了以后她不用，你知道她是为什么吗？

梁冬：因为她已经用完了。

吴伯凡：它像电影票的那个存根一样，她的整个购买过程，电影已经看完了，电影票可有可无，她是一个娱乐行为。所以你要让她的购买过程这个体验要非常的好，她就会大量的购买，随机性购买超过一半可能都是随机性购买。

梁冬：所以这个世界上有一个行业就是帮人做指甲的男生，和帮人剪头发的男生，这两个行业的男生可以说是扮演了牧师和神父的角色在某种程度上来说，因为他们是最贴近女性的，所以他们是...

吴伯凡：他们是身心灵。

梁冬：我听过身心灵的课程，很多身心灵的课程都是他们去讲的。

吴伯凡：身体的接触，因为男生跟女生身体，即使在西方也不能随便乱接触，但是那个美甲师理发师必须要，因为这是他的工作需要，他必须跟你很深切地接触，不仅接触还要探讨，不仅探讨最后还要塑造，这塑造的过程它就是精神交流过程，甚至是一种心灵相通的，为什么？最后的头发留那么一缕，往这个方向而不是往那个方向，如果那个理发师能够做到这一点，他直击这个女性的内心，那就可以把她在心灵上虏获。

梁冬：当场放倒！

吴伯凡：她就会长期的信赖他，像这个过去的牧师，传统社会里头的女性遇到难题，遇到什么困惑，焦虑，需要诉说的时候，她就去找牧师嘛，因为牧师是对她最没有威胁的，最有安全感的，因为西方的法律规定，牧师是有权不上堂作证的，你可以把什么东西都告诉他，不会外泄给别人，你想一想，一个异性，和你说任何秘密，不可示人的那些事情告诉他，你们之间是有一种亲近感的。同时它又有一种距离感，我们说了，在有安全的情况下，她被骚扰其实不是叫骚扰，它有一种亲密亲近的表示，就这么一种状态。这些什么美甲师美发师，我们看过很多电影里头，他都是妇女之友嘛。

梁冬：其实这是低端的，高端的呢，在古代的时候都是易卜星占，风水师，命理师，你看前段时间那个龚如心啊，在她死之前不是有个做命理分析的，从她那里拿了大量的钱，这个事可以百度一下。

吴伯凡：那种香港叫哲学家，他们说的哲学是指那个东西。

梁冬：真的？呵呵。

吴伯凡：对，他们没听说过我们说的这种哲学，一开始接触这个词就是指那种命理的各种世界观和方法论，呵呵，所以当时我听到就说，哎呦，当哲学家也可以发财啊。

梁冬：我们可以看到呢，女性和男性，我们指的是女性主义，或女性心理，有些男人本质上是女人。

吴伯凡：这不是瞎说的，有一本书就讲这个，七个男性当中有一个的头脑是女性的，七个女性当中有一个的头脑是男性的，简单的说，七个男性当中有一个是看不懂地图的，七个女性中有一个看得懂地图的。

梁冬：呵呵，远了，说回来。所以今天我们讨论的男性女性是指男性大脑和女性大脑，那这女性思维或者女性大脑，它将会如何重塑或者决定未来商业的走向，因为现在可以说所有的商业都是移动互联网，所有的生意都是移动互联网的生意，所以女性思维将如何影响它呢？稍事休息，马上回来。

梁冬：今天我们讲到的话题呢就是女性思维或者女性大脑，她们将会如何到移动互联网，那移动互联网又影响整个商业和社会现状，很大程度上，那逻辑就变得很清楚了，未来的社会生活娱乐将很大程度上体现出一种女性思维和女性大脑的特点。

吴伯凡：对，有人给我借了一本书，没有看，标题是这样的：不懂得流行文化就别谈创新，在现在这个时候，你不知道那个流行文化你很多的创新实际上是一个自娱自乐的创新，你不懂得女性的主导的这种流行文化，你的很多创新是一种很雷人的创新，或者是没办法有人来给你买单的这种创新。

梁冬：屋里哇啦屋里哇啦，呵呵呵呵，这个名字，WBF这个名字多么具有历史穿透的眼界，呵呵，那其实说回来，女性思维是什么呢？在我看来，长时间以来，她们扮演的角色是因为历史的原因导致的，所以女性思维有比较强烈的分享意愿，比较强烈的感性诉求，叫心物一元吧，说得比较高级一点。

吴伯凡：心物一元，非标签化思维，非逻辑思维，因为我们很多思维不是逻辑思维，比如说小孩的思维是什么思维？是动作思维，全世界的小孩，根本不懂语言，还不会说话的时候，他看那个猫和老鼠，看得咯咯的笑，他一样的，全世界的小孩，他应用的不是什么语言，什么逻辑，他是动作思维，这个东西突然一爬爬到很高的地方，突然咣一下掉下去，动画片里总有一下断了，一下炸了，呃，这种动作思维。

梁冬：你说什么她先想一个图，不想道理，不想细节，不会从整个战略上来想问题。比如说我老婆开车的时候，我问她往东往西，我心里有一个北京地图的，鸟瞰的地图，我觉得这是理所当然的，她不是的，你先告诉我，向左向右？有没有一棵树，有棵树的时候向左还是向右？

吴伯凡：对面是个加油站，加油站是中石化还是中石油你告诉我！

梁冬：呵呵呵呵，别跟我说东南西北，跟我说左右！我说我都不知道你朝东朝西朝南，我怎么给你说左右？那这样，我左手边是加油站，你说我往前往后吧。我们后来就发现这个事情非常普遍。

吴伯凡：我们提到过那本书，为什么女人看不懂地图，为什么男人总不懂女人？它不是一个简单的利益冲突，它是所谓模式的冲突，就我们说人与人之间的冲突它是模式与模式之间的冲突，我跟你没有矛盾，我们之间的模式有矛盾。

梁冬：呵呵，所以你会发现，在微信时代电商和淘宝时代电商非常不一样，淘宝时代的电商因为它有强大的比价系统，我们以前觉得，淘宝已经够女性的了，比京东哈，你会发现现在微信营销比淘宝更偏女性，它往往是一张图片就引发了购买，由于朋友们在社交圈里面的一张图，一个故事，那这个购买呢，她又没有办法比价，很多商品你没办法比价，所以在微信的那个微店里面卖的那个产品，往往单品更好卖。因为人们只是到店里去完成一个下单的动作，关于这个商品的理解，它是在朋友圈里的知识分享和图片分享里完成的，它是无像无形的。那么现在可以看出来说，如果微信的电商要向下一个阶段进步的话，它一定是和现在我们理解的淘宝的电商不一样的，更社区化，更内容化，就每一篇文章、每一个图片就是一个入口，而不是一个网站是一个入口。

吴伯凡：这就是我刚才说男性的购买行为他是一个经济行为，理性行为，女性的购买行为是一种娱乐行为，体验行为，它实际上是笼罩着她的生活世界的一种参与，她看到一个商品的时候，男性永远知道我是在买一个商品，而女性往往看到一个东西她就忘了，在商店里头，她会...

梁冬：脑补，自己想象自己穿上参加活动的样子。

吴伯凡：她就会变成以那个东西引爆的整个世界，她与那个不叫商品啊，内件，她所凝视的，她所膜拜的商品，她是活在当下那一瞬间的膜拜，陶醉，沉浸在那个世界里头。所以男性的快乐幸福，用一个叫舍勒的哲学家来说，它都是掌控着的幸福和快乐，他必须很清楚，就像牵着一条小狗，男性是可以控制他的幸福的，可以抽身出来看着他的幸福的，他是以理性为核算工具，以数字为基本标准的行为，比如说挣了多少钱，这个钱必须得数量，那个高楼大厦都要成规模从视觉上能够给他个宏大感的，往往这就是男性的幸福之所在。它是可以评估的，为什么幸福？他是可以说得出来的，女性是说不出来的。一个农妇家里头，二十只羊，有一只羊丢了以后，男主人的反应是有只羊丢了，女主人的反应是那只羊丢了，完全不一样的。所以我们从这两个差别里面你都能看到，男性在购买和女性在购买的过程当中，它完全是不一样的。

梁冬：所以呢，你知道，我认为在微信时代电商模式，它一定会出现几个特征，第一个特征，内容编辑本身成为最具竞争力的源泉。

吴伯凡：对，你刚才说单品，实际上它背后是特写，就是特写镜头，那句俗话说：这个世界上你只是一个人，可是对某个人来说，你是他的整个世界。女性在很多时候，在购买东西的时候，说在这个商店里头只是一件商品，是这个商品世界里的一件商品，但是对于一个真的对上眼的女性，突然站在它的面前，那就是她的整个世界，她是凝视的，特写的，完全放大的，不是鸟瞰似的，在观察这个东西。

梁冬：因为它是特写的，所以我们刚才讲的那种编辑，就是以后我们人力成本结构里面，可能以前电商公司，工程师，技术人员，产品架构，带宽，这些成本占得很高，现在这些东西慢慢慢慢的被平台化，免费化了，比如说你在微信上开个店，现在基本是免费的，那么这么个情况下呢，主要的成本来自于哪里呢？来自于那些能够把一种商品转变为一种体验的编辑的能力。

吴伯凡：能够在众多的、看上去都一样的那些东西当中认出来，然后给它一个独特的角度，一个平台，让看到它的女性...

梁冬：尖叫！在非常短的时间里形成一种尖叫感，正是因为这样的一个特性，令到未来的这种小众化的商品，极具设计感的商品，变成微信时代的主打，淘宝时代因为有比价，所以很多东西做得再好的东西，很快，大概一两个月之后，差不多的东西，比你更便宜的，长得一模一样的。所以呢，在微信时代一定是那种限量版的，你模仿也没用，你模仿已经是第二代的了，我就是这一百个，这一百个是正牌的，以后呢都是模仿的，限量版的、具特写感的、无法用价格来衡量的、自觉的容易在社交场合分享的，而且还有一个东西，是可以用做真人秀体验的，比如说前段时间网上有一个卖果汁的店，就卖七瓶果汁，就是那些女孩子讲过今天喝过这一瓶产生什么生理反应，然后用微信来分享，来秀，怎么减肥，这种所谓的真人秀减肥，微信上面的真人秀减肥，对这个产品的销售特别大的冲击力，这种模式特别符合女性的分享和姐妹花去做一件事情的这种冲动。

吴伯凡：对，她拥有一个东西的感受，她跟她的身体，内在身体，跟她的灵魂连在一起的这种感觉，男性的拥有感，那种理智上的拥有感是外在的，我拥有了这辆车，这辆车180万，你那辆车150万，立即...

梁冬：不值钱了。

吴伯凡：我一朋友跟我讲了个事，这个车呢是他精心选的很小众的，很豪华奢华级的那种车；第二天又出现了一辆，就在楼下车位旁边，跟他那个车一模一样，他仔细的看了以后，这个颜色，内置，所有的配置全都一模一样，当时他心里头突然就产生一种很恐惧突然缩了一口气的感觉，他在想，如果那天他稍稍的打一点折扣，比方说在配置上什么的，他自己跟我说，他会恶心多少年。其实你女性不会这么看的，除非过度男性化的女性，我喜欢这个车，那个迷你Clubman车好多女孩子开那个车，包括很有钱的女孩子她都开那个车，因为她喜欢。所以男性的拥有感他一定是要通过指标，通过外在的这些，指标化参数化。而女性她不是，她也有参数的成分，但更多的是内在的就你刚才说的她可以变成真人秀体验的，可以诉说的，跟她的身体，跟她的灵魂连在一起的，那样一些感受和体验。

梁冬：因此我们可以看出来呢，随着移动互联网这一种体验、分享式的方式出现，它和电商模式的结合将会产生一种焕然一新的电商模型，而这个过程呢，你现在可以看出来腾讯和京东的结合，我认为只代表了其中一种方向，因为京东骨子里是偏男性化的，它的产品。所以呢现在是在用腾讯的平台，另外一些小的电商公司会创造出一些新的电商模式，某种程度上来说，不一定微信真正懂这一切，因为微信是做平台的，在微信上怎么卖东西是完全另外的一个经验和另外的一种智慧，我觉得也许过几天，微信的人要反过来向这些人学习。

吴伯凡：在哪儿卖，这个时候显得不如怎么卖重要了，过去我们只要占据一个有利的位置，我就能，当然这个因素还存在，将会继续存在，但是怎么卖，真正讨人喜欢，讨女人喜欢地卖东西，这是一个未来的竞争力。

梁冬：今天的话题呢我们只是浅尝辄止的讨论一下，女性思维和女性情感对移动电商的一些可能影响，由于这个事情它正在发展过程当中，相信将来我们还会有更多的时间和机会来深入的讨论这个事情，但是，相信越来越多的男性会理解，什么叫做女性主义，或者女性思维，也有越来越多的女性突然发现，其实她们需要回归这样的状态，因为这样的事情居然变成了未来的核心竞争力。好了感谢大家收听今天的冬吴相对论，我们下期同一时间再见。

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