编辑的话：

要怎样做母亲？或者说你是一个什么样的母亲？跟小孩是一个什么样的关系？每个人可能都不一样。转载这个采访，通过一个女作家与女儿的对话，了解他人，了解我们自已。

朱天心是谁？

台湾女作家。台湾大学历史系毕业。曾主编《三三集刊》，并多次荣获时报文学奖及联合报小说奖，现专事写作。著有《方舟上的日子》、《击壤歌》、《昨日当我年轻时》、《未了》、《时移事往》、《我记得缮》、《想我眷村的兄弟们》、《小说家的政治周记》、《学飞的盟盟》、《古都》、《漫游者》、《二十二岁之前》等。

《学飞的盟盟》是台湾女作家朱天心写的一本关于女儿的书。关于这本说她这样介绍：

起先的心情很单纯，我只觉自己甚为有幸得以亲自目睹一个人、像一粒种子似的孕育发芽成长的过程……我竟想撇开做母亲的情感、和一个台北长大的小说作者的身份，来观察记述她，忘掉她是我的女儿，妄想像一个人类学者面对一个异质的部落族群所做的工作……但毕竟，她的一切摸索与学习都深深受着朝夕共处的我的影响，就算我可以努力抽离掉我自己理性所及的部份，但无法褪去一点点与她长期相处所生的深重情感……

的

天心和盟盟

朱天心要女儿盟盟叛逆点
2004/07/21 
【记者 林少予、陈姿羽、梁玉芳】 

从母亲的作品「学飞的盟盟」书里走出来，当年那个蹲在地上学猫的小女孩谢海盟，如今已长成了少女。北一女高三生，正是母亲朱天心当年写就《击壤歌——北一女三年记》的年纪。

和妈妈一样的圆圆脸，但谢海盟看来还比妈妈沉稳，这是爸爸谢材俊的基因。「哎，你怎么这么冷？」「去游荡一下嘛！」朱天心一个劲儿要海盟野一点，宁可她以文学佐餐，也不要被学校制式教育糟蹋。

外公外婆阿姨和爸妈都是作家，这样环境下长大的谢海盟，对文学自有品味。她说，西方就爱马奎斯，东方就推公公朱西宁；可叹同学早不看纸本书，除了哈利波特，所以同学里「只有三个人可以讨论文学」，这是这个文学少女未被理解的孤独。

以下是朱天心和谢海盟母女的对谈纪要。


已写70多万字 盟盟：并不算是写作

记者问：你的童年被妈妈写成《学飞的盟盟》，现在再看，有什么感觉？

谢海盟（以下简称『盟』）：我不敢看，我会起鸡皮疙瘩。我妈要送人，都会被我拦截。去年重印的新版我没翻过，除了要改一个错字。因为我对新版蛮生气的，有些画我是不想给人家看的。都没问过我。

朱天心（以下简称「朱」）：啊，那些画是「主人」（盟盟自小叫阿姨朱天文为「主人」，自觉是被豢养的宠物）提供的。你生气啊？可是版税乐都收得好好的…

盟：算是赔偿啦！小时候画的那些，给人看没关系；但后来我自己写对白的画，是我的秘密，我自己的东西。我现在已经不画了，画画对我来说，算是到了尽头了吧。

问：生长在一个作家家庭会不会有压力？

朱：从小，我父亲的书房就都对我们开放，给我们很大的空间，我很珍惜。我怎会不去实践这样的自由？

盟：我不会有压力。但同学老是说：「反正你以后就是当作家，也不需要大学文凭，考不上也没关系。」不管讨论什么，都会被这句话挡掉。

我不会主动讲我的爸妈是谁，被问到，才承认。同学也觉得我太不招摇了，不然早出名了。上次学校读书会，从那年的十大好书里选，有同学选婆（指外婆刘慕沙，日文翻译家）翻译的大江健三郎的「换取的孩子」。一堆人来烦我，问到底里面在写什么，我回去还问婆。这本书本来就不好读。

我现在写的，不算是写作，是写字。（朱：她写了八十万字。）才七十几万啦，写的是奇幻那类。我写好玩的，写了好几本笔记本。我觉得，西方奇幻和东方武侠，都只是故事，不是文学。早上看大家选的一百大小说，我心情不太好，因为蛮多不是文学的东西。

以后，我打算要念台大历史系。（问 ：那不是从北一女开始，都跟妈妈走一样的路？）嗯！是走自己喜欢的路，所以一样也没有关系。

我的高中生活 比起妈妈当年差多了

问：海盟看妈妈的作品吗？你有何评价？

朱：啊，这我也很想知道。（盟：我被她害惨了。）她学测国文唯一错的一题，是从我小说〈袋鼠族物语〉出的那题。一般学生只看一段，可以答的很清楚，她看过全部，想得太多，反而吃亏。我不好意思叫她读我的书，会间接要她看一下天文的东西。

盟：我非常喜欢爸爸的文章，他为书写的导读，我都会看，我很喜欢《文字的故事》。妈妈的，她疯疯颠颠的，我常想：啊，这个文章是她这样的人写的吗？《漫游者》我看不懂。我现在喜欢主人的东西，她的文字漂亮。以前作文，我抄爸爸的句子，还被老师打圈圈赞美。

问：你的北一女生活和《击壤歌》写的像不像？

盟：《击壤歌》我看很多遍。（朱：会觉得幼稚吗？）不会啊。我的高中生活，比妈妈她们差多了，乏善可陈。同学都上补习班，怎么游荡？教改弄得我们要死不活。我高二下才交到死党，回头看《击壤歌》才有感觉。（问：同学会跟妳讨论击壤歌吗？）她们都不看纸本书啦！唯一例外就是哈利波特。三年下来，可以跟我讨论文学作品的同学只有三个。两个不同班了，一个闹翻了。

看到国文课本 朱天心叫她快别念了

问：盟盟现在高三，你们对教育制度满意吗？

盟：不满啊，但影响不大，因为我一直满顺利的。如果生活重心只有学校和念书，受害会更深。我知道生活中还有其他的价值，好比文学，在以后的人生里，比课本重要。

朱：她国一时，我看到她的国文课本，叫她快别念了，会变成大笨蛋。如果出版社编像那种选集，是失败的，可是这一代三十万人都必须念这个，还反复背诵。她蛮接受我们忠告，第一天发下课本，翻翻就算了。所以她的功课很烂。

问：这样也能进北一女？

盟：国中玩了两年半，然后最后半年才念书，推甄上北一女。

朱：她不是耍帅，是因为她的阅读经验，什么都读、什么都看，相形之下，课本都满简单。这种经验很难告诉别人，太冒险。我是付出代价的，我一路焦虑，她在看课外书、画画的时候，我绝不会问她：「功课写了没？」有了自由，就要承担结果：同学进了好学校，妳就不要鬼叫呀。

问：这种价值不会受到挑战？

盟：会呀。国中就常被老师拿「爱的小手」打。（朱：真的啊？我都不知道 ！）其实我也会挣扎，我妈实在太不在意我的课业了。我国三开始用功，有时考第一、二名，咦，但我妈怎么这么不在意？夸奖一下嘛！会有点不平衡。

朱：我极不满意教育制度，尽力让她免于这种迫害。教育的手应该收回去，给人堕落的自由。以前我们做完学校规定的事，剩下的时间全是自己的自由。现在占光孩子的时间，又装可爱：「为什么不运动？为什么不玩音乐？」

小学常常请假 母女俩到咖啡馆读书

问：海盟长大后，是你想象中的样子吗？听说她经常请假？

朱：她很像材俊及天文，内在非常平静，我嫌她太「冷」了。但材俊非常珍惜她内在的完整，觉得是非常大的幸福 ；但我常忍不住去摇她，要她乱一下。

她上高中每天准时回家，我怪她「怎么不去游荡一下？」她说书包这么重，怎么游荡？我希望她有点叛逆，对她来说可能却是一种滋扰。小学时，我不让她去升旗，怕她太爱国，常常请假，带两本书，两人去咖啡馆。

盟：我九成的假，都是被妈拐的。我一请假，国中那个老师就问我：「你要念高中，还是高职？」我高二和美术老师吵架，因为他要我们交作业，我不想交。要我们欣赏音乐、美术，是要自然接触，为什么要强迫交东西评分？

跟外公迷平剧 现在还骑到爸爸背上

问：爸爸呢？

朱：海盟跟爸爸不是谈心那类的，是去问知识上的问题。父女相处是怪，现在她看谢材俊趴在地上看书，马上说「欠骑」，骑到爸爸背上；喊声「欠吊」，攀上爸脖子吊在那儿。

盟：最近都用踹的。（大家惊呼。）爸的知识很多，相处方式我也不会形容。学测他去陪考，大胡子吓倒一堆人。

朱：小二小三时，有造句说孝顺父母的五种方法，海盟写「不要打骂父母」。老师圈起来，打个问号（笑）！

问：谈谈外公朱西宁？

盟：小时候都外公带我，所以我和我妈同辈（笑）。我跟外公迷平剧，平剧是改编自中国古典小说，去看就会觉得 ：生在现代多无聊。着迷到我爸会骂。

朱：海盟小学一放学，外公去接，路上就说今天又录了那出平剧，回家就看。材俊一进门，就说：「又在看。」

盟：爸最讨厌小孩「老卡卡」。（朱 ：盟盟爱老生戏，公公爱猴子戏。海盟太不像小孩子了。）对！我小学周记常常骂同学太幼稚，老师得安慰我。我三、四岁，外公就教我背唐诗；他不在了，我还保持背诗词。整个泡在中国文化里，所以我才非常「文化中国」。

问：你比同侪多读了那么多书，同学忙着谈恋爱，妳呢？

盟：我要像天文一样，不结婚不生小孩。小说中的爱情，我完全当局外人来看，没有共鸣。像《红楼梦》，打动我的不是爱情，是沧桑、家族人事的兴衰。看张爱玲的也差不多。我以后抱猫就好，不要养小孩。

朱：唯一一次男生跟她要手机号码，她居然身上爬满青蛙！

盟：那是高中社团展览，外校男生来参观。前一天我特别去乌来抓好多青蛙来展示，那天青蛙就爬在我身上（手在身上到处比）。后来有个男生跟我要手机，刚好那天手机被我妈带走，我就说在我妈那里。他马上闭嘴。我还被同学嘲笑：人家是问你号码啦！后来又有一个男生问我手机，我就说我没有。

盟妈希望盟盟 一辈子不会无趣无聊

问：朱西宁当年教妳们姊妹性教育？

朱：（大笑）对，我国一时，天文国三，天衣小五吧，爸统一讲解性教育。讲得非常清楚，连男孩子的生理变化都解释了。还记得我父亲用了「销魂」二字──他不只讲下层结构，连上层精神层面都照顾到了。海盟的性知识完全充足，早就由狗和猫如何讲掉了。

问：妈妈对海盟的期望是什么？

朱：希望她不会觉得「来过一场，好无聊、好无趣」，希望她很开心、有事做。不管结不结婚，希望她很能独处。

盟：我从来不寂寞，超能独处。有时要告诉自己：不能只想独处，必须去社交。


教改「迫害」 盟妈让女儿自由

采访的那个下午，谢海盟请了假没有上课，躲过两节数学与班会及周会。相较于朱天心谈话时表情多变，手势繁多；少女盟盟有些腼腆但侃侃而谈，情绪没太多起伏。就像朱天心说的，「她的内心十分完整」，凡事自有定见，敢走人少的那条路。

「她比我还右。」母亲说盟盟十分政治不正确，老认同「文化中国」。出门前特意叮咛她，盟盟体贴承诺：「不会啦，那些『爱国同心会』的话，我不会讲。」没想到谈到认同问题，盟盟却句句生猛，不顾母亲的善意提醒，毫不掩饰拥抱文化中国，还踏上省籍的火线。

「青青子衿、悠悠我心」曾经是朱天心那一代遥想、沉吟中国的姿态，谢海盟没有那么深沈，但是比起同年龄的同学，她的灵魂已经老了。

对凯蒂猫嗤之以鼻，说是被十吨卡车压扁的可怜猫；村上春树也令她烦腻，因为多少本下来「都一样」。更不用提哈利波特、魔戒，这些对她来说都「不是文学」。她钟爱的文学是马奎斯，和外婆、母亲旅欧在不知名小站等着火车时，海盟随口背诵一段「百年孤寂」。朱天心明白，她教给女儿的，终让她不会寂寞了。

从小和外公外婆与大群猫狗同住。谈到狗，她有少见的火气：「我现在不喜欢狗了。」因为外婆的狗竟然咬她，诸如此类。她说「为了狗，上次还想留书离家出走。」说到敏感处，她回头问母亲 ：「这可以说吗？」朱天心有些不忍，回她：「太恶毒的，就不要说。」并打圆场 ：婆是狗国的，盟盟是猫国的。

既有无为而治的父亲，就有一颗心总是沈甸甸的母亲。身高已比女儿矮一截的朱天心，对女儿依旧好奇，每个问海盟的问题，总让她眼睛闪亮，「啊，这我也想知道。」「不知道她会讲出什么来。」还会追问女儿的想法，这场访问倒像是母女的倾心长谈。

在女儿面前，小说家毕竟还是母亲角色。独树一帜的教养，为女儿在制式教育里劈出自由天地；谈到教改，朱天心用「迫害」表达愤怒；唯有谈到也能舞文弄墨的少女盟盟，才看到朱天心脸上一丝满足。