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单凡，教授、名誉博士，汉堡品牌学院院长，汉堡国际传媒艺术与互动媒体学院院长，德国政府“艺术与学术”勋章的获得者。本报社长陈茫邀请单凡先生讲述关于艺术的话题，在新报在线（www.xinbao.de）视频讲座之外，将内容特录于此，以飨读者。

陈茫：今天很荣幸与单凡老师对话，他是汉堡当地著名画家，也从事推动美术教育工作，在汉堡有两所学校，还兼任跨文化艺术教育教授。我们今天主要涉及“艺术”这个话题，后面还要介绍他的绘画作品。

       单凡先生，绘画艺术大家都很喜欢，但一些概念并不特别清楚，比如“现代艺术”“当代艺术”的混淆；绘画从历史上看，古代艺术、近现代艺术的区分，还有这些在中国、欧洲的分法是否相同？

单凡：首先，区分准则是根据创作时间，再就是与它的表现形式也有关系。表现形式更多的取决于当时的社会背景与哲学背景，从此角度看，欧洲、西方的艺术，从时间上分，1900年以前的，也就是法国印象主义以前的，基本上可以归纳为西方古典艺术。

陈茫：也就是这里的博物馆、拍卖行里总标注的 Alte Master？

单凡：对。 AlteMaster  是属于古典艺术里的一种。一般是从中世纪以后，文艺复兴到巴洛克、洛可可都属于AlteMater。但更多的是指的宗教题材的、文艺复兴以前的，叫 AlteMaster。西方的近现代艺术，是从1900年到1960年这段时间，1970年已经可以归纳到当代艺术里面了。因为1970年以后已经出现了现代社会的变革，就是我们所说的后现代社会。后现代社会就是西方随着生产流水线的发明，推动社会生产力的发展，最后导致社会的变革。特别是在1968、 69年这段时间，西方社会变革很剧烈。

陈茫：从1900年以后，就属于近现代了。您能介绍一些近现代开始的著名画家和代表人物吗？

单凡：严格地说，古典时代的重要画家和国家主要是在法国、意大利。德国也有几个，比如丢勒（Albrecht ürer ）、门采尔（Adolpyh Von Menzel）和奥托（PhilippOtto Runge）等等。到了近现代以后，也就是1900年以后，到1960、1970年这段时间，近现代的重要作品更多出现在德国。1900年以后的社会变革，如魏玛时期，到第三帝国，在柏林有许多重要的侨社画家，如包豪斯的，像克利（Paul Klee），还有北德的诺德（Emil Nolde）、MarkRothko都是近现代比较重要的画家。

陈茫：大家比较熟悉的画家，像毕加索、米罗、达利这些，是属于哪个时期的呢？

单凡：准确地说，毕加索属于近现代的艺术家。他从1930年代的艺术创作开始，之后还有蓝色时期、紫罗兰时期，到最后进入60年代，是属于近现代的，但不属于早期。

陈茫：近现代早期的，比如法国的画家，有什么代表吗？

单凡：近现代时期我认为法国还没有较重要的画家。我还是认为德国的近现代画家比较重要，有代表性。

陈茫：那比如说，像野兽派的代表马蒂斯，他是什么样的风格呢？

单凡：马蒂斯当然是划在近现代画家里。但他更多的是一位印象主义流派的画家，印象主义后来又两个分支，一个是表现主义，一个是超现实主义。表现主义的祖师爷是法国印象主义后期的塞尚，超现实主义的祖师爷是法国印象主义最后的高更（Paulgauguin），包括荷兰的梵高，他的画也是属于早起表现主义。

陈茫：哦，这些画家的画现在可是太贵了，前年在荷兰马斯特里赫特（Maarstricht）的Tefaf艺术博览会上有一张高更的画，我记得当时标价是1800万欧元！

单凡：我是认为收藏艺术作品，只要你收藏一位稍微有些名气的，不需要有很大名气的，就比做房地产好得多，绝对是这样。

陈茫：那咱们再横向比较一下，从中国的绘画史角度来划分时期。

单凡：中国的绘画史也可以基本按照西方的年代来划分，也就是说，1911年以前，民国以前，就是古典的、传统的。民国以后到60、70年代基本上可以看成是近现代。

陈茫：那中国近代的画家，哪些算是前卫的，有代表性的中国的近现代画家有哪些呢？

单凡：我觉得有几个画家比较重要，譬如说颜文樑。颜文樑现在知道的人已经不是很多了。还有一个留学法国的女画家叫潘玉良。这两位画家我觉得是当时在民国初期艺术家里比较重要的，后来的那就更多了，譬如说吴凡啊，包括齐白石、黄宾虹等等。像傅抱石，已经是比较迟一点的了。

陈茫：那张大千呢？

单凡：张大千当然也是属于近现代的代表人物。

陈茫：那么，中国的当代艺术是从什么时候开始的？

单凡：中国的当代艺术严格来说，一般认为北京的星星画会以及中国的85、86年的美术新潮运动开始，这段时间把它划分为中国的当代艺术的起点。70年代末到80年代初的星星画会时期——我是1984年来德国留学的，也就是说我离开中国以后——85、86年这两年是对中国的当代艺术非常重要的一个起点。这个起点有一个具体的事件，就是在1985年中国美术馆搞过一个展览，一些重要人物参加了展览，我现在大概记得的有吴山专、王赞，还有一个浙江美院的唐某，现在在澳大利亚，反正有几个比较重要的，表现比较活跃的艺术家参加了这个展览，当时这个展览被中国公安局封杀。这是一个最关键的中国当代艺术的一个起点。

陈茫：那就是说这些人算是中国当代艺术的先锋人物？

单凡：是主流人物，吴山专、方力钧、王广义，当时理论的推动者是栗宪庭了，我虽然属于这个新的理论，但我当时在国外，他们在国内。

陈茫：那么现在当代艺术在北京，大家比较了解的，798算是一个大家很熟悉地方，还有一个草场地，这方面，您怎么评价当代的宋庄？

单凡：实际上，我个人认为宋庄在中国当代艺术的起源时期，以及中国当代艺术当时所处的境遇，是一个非常重要的地方，因为那里聚集了当时一大批现在主导中国当代艺术的艺术家，比如说方力钧啊，易明君啊，包括栗宪庭，也是住在宋庄，王广义是没有在宋庄住过，他当时住在外面，宋庄我认为是中国当代艺术的发源地。798跟草场地，那是后来的事情了，当代艺术在西方出了名以后，通过瑞士的一个很重要的中国当代艺术收藏家西克，把中国当代艺术介绍给了西方各个大美术馆。特别是在“麻将”展以后，中国当代艺术在西方走红，然后有商业价值，才出现了798，在那里集聚了一些后来的艺术家、工作室，同时工作室以外还带动一大批画廊业的发展。后来就是草场地。草场地是798商业化以后，有些好的画廊愿意在一个商业化的环境中间再继续发展，又流转到那边去了，包括我现在的画廊——麦乐画廊，也在草场地。

陈茫：我记得我去过宋庄，跟宋庄的书记谈过几次，他跟我讲过当年他怎样保护这些画家，当时一个中国农民有这样前卫的思想而且有这样的勇气来保护这些画家，我觉得挺让人钦佩的。

单凡：所以我就说“无知就是力量”嘛，当时如果农民有知识，了解这个事情，可能就没有办法保护他们了。（未完下期待续。）