由低碳水食谱引发的哲学讨论
(2011-11-09 04:50:56)
标签:
杂谈 |
两天前,有个网友发了这个帖子:
“ 致盲目减肥的女人”
感觉大部分女的都视碳水为洪水猛兽,哭着要减少碳水。其实呢,碳水是最清洁的能量
来源,因为代谢之后只有水和二氧化碳。而蛋白质脂肪代谢之后都有对身体不利的产物
(比如氨基,是人体衰老的原因之一)。当然这并不是说不能吃蛋白质什么的,毕竟是
身体必须的,但是如果不吃碳水,只靠其他的摄入来维持人体能量消耗绝对是不健康的。
很多的女人认为米面没有什么营养,也是大错特错。她们通常认为自己用的是非常朴素
的唯物主义观点:不就是一些碳氢氧之类的元素么。碳原子结构一变,还能从石墨变成
钻石呢。所以,有些东西真的确实是超出了你的认知范畴的你真的是无知才会这么想的
。主食都是种子类食物,你想每一粒种子都可以长成一个新的生命,里面所蕴含的东西
岂能由简单的元素构成来衡量呢?比如说米粥是很养胃的,大米是补气的好东西。女生
不吃主食,整天只吃蔬菜蛋白质长期下去对身体的影响是非常大的,主要体现在生育方
面。这些就不详述了。
发这个帖子主要是想纠正大家的一些观念。记得有个女子说什么自己不吃主食,不便秘
,皮肤好,精神好,她爹担心她会昏倒,她还鼓动她姆妈节食结果瘦了,云云。瘦了如
何?感觉有点可悲。相反,那个说自己吃糯米粽子的mm,俺觉得就很实在,哈哈。当然
糯米太黏,不是适合每个人的。
感觉大部分女的都视碳水为洪水猛兽,哭着要减少碳水。其实呢,碳水是最清洁的能量
来源,因为代谢之后只有水和二氧化碳。而蛋白质脂肪代谢之后都有对身体不利的产物
(比如氨基,是人体衰老的原因之一)。当然这并不是说不能吃蛋白质什么的,毕竟是
身体必须的,但是如果不吃碳水,只靠其他的摄入来维持人体能量消耗绝对是不健康的。
很多的女人认为米面没有什么营养,也是大错特错。她们通常认为自己用的是非常朴素
的唯物主义观点:不就是一些碳氢氧之类的元素么。碳原子结构一变,还能从石墨变成
钻石呢。所以,有些东西真的确实是超出了你的认知范畴的你真的是无知才会这么想的
。主食都是种子类食物,你想每一粒种子都可以长成一个新的生命,里面所蕴含的东西
岂能由简单的元素构成来衡量呢?比如说米粥是很养胃的,大米是补气的好东西。女生
不吃主食,整天只吃蔬菜蛋白质长期下去对身体的影响是非常大的,主要体现在生育方
面。这些就不详述了。
发这个帖子主要是想纠正大家的一些观念。记得有个女子说什么自己不吃主食,不便秘
,皮肤好,精神好,她爹担心她会昏倒,她还鼓动她姆妈节食结果瘦了,云云。瘦了如
何?感觉有点可悲。相反,那个说自己吃糯米粽子的mm,俺觉得就很实在,哈哈。当然
糯米太黏,不是适合每个人的。
我的回答
首先非常感谢你的热情。而且我非常肯定你的态度,和部分观点。但不得不说,你的论证过程,瑕疵很多。所以我说以下这些不是打击你或者否定你。只是稍微提点建设性的意见。希望以后能帮你提高,能说服更多的人。
你的论证瑕疵分好几种,科学性的,逻辑性的,和哲学性的。科学性和逻辑性的一些错误,我晚上有时间的时候,再梳理和回复,因为确实有点琐碎和多。
但是这两种,其实都是比较minor的问题。知识可以学,逻辑可以训练。只要观点好就
可以修改。
哲学性错误比较major,而且在思想和思维模式上影响也确实太深远,具体原因我到后面会再解释。在那之前,我先给你和你反对的观点在哲学上做个定义,然后再论证为什么,哲学上有问题。
(1)你反对的观点,在哲学上叫reductionism, 更好的定义和一些reference在下面连接里
http://en.wikipedia.org/wiki/Reductionism
具几个简单的例子,**的观点,其实就是典型的西方的reductionism:“如果一种食物有n种成分,我证明了这n种成分能在其他地方获得,那么我就不需要这
种食物了”
还有比如说,美国FDA,反对复方中药进入美国市场,也是一种典型西方的reductionism思想:“假定一种中药制剂,有n个成分,分别证明和这n个成分均无效,那么整体复方是无效的”
可以说,reductionism的思想,在西方近代科学里,曾经起了很重大的推动作用。但是我个人认为,现代科学,和未来的方向,最终是摒除抛弃reductionism
所以在这点上,我是同意你的。但是你反驳的方法不对。因为你用了哲学上更落后的观点来反驳
(2) 下面我来讲讲为什么你的哲学观点比reductionism更落后。这也是为什么,我为中医中药和中国的食疗文化痛心疾首的原因。
你用以反驳的观点,在哲学上的正式定义叫Agnosticism,中文叫做“不可知论”。 它的正式定义,和一些参考文献,请见:http://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism
不可知论的观点是,一些事物的价值,存在性,是不可知的,甚至是不能知道的。
比如”有些东西真的确实是超出了你的认知范畴的你真的是无知才会这么想的。。。你想每一粒种子都可以长成一个新的生命,里面所蕴含的东西岂能由简单的元素构成来衡量呢?“
你这些话,我且不说有什么科学和逻辑错误,背后的思维模式和哲学思想,是”不可知论“。因为你的对手不知,你不知,所以你认为”不可知“.
这中间你没有考证别人是不是知道,别人做过study没有,或者有什么办法作试验,能
达到“可知”---这种思维,是很危险的。因为不可知论,如果弄不好,会往神学,玄学的方向走。
reductionism确实是机械的落后的科学哲学思想,但它的最终解决,不能用不可知论来
反驳。那样的话,你的观点没有standing ground,最后可以fall for anything。 再辩论几轮,就变成了传教了。她传她的教,你传你的教。双方都只能说服自己的已有的follower,但都不能说服对方,启迪对方。
这种discussion除了互骂就没有意义了,不是?
举个简单的例子,FDA用reductionism来不承认复方中草药的疗效,我们应该怎么反驳?
我们应该用确凿的试验数据,临床的第一手资料来进行第一步的反驳。然后用细胞里面的复杂的signaling的机理研究(现在是已经达到这个条件了)进行第二步的反驳。
你不能用“这中草药里面含天地之灵气,日月之精华,超出你认知,你不懂是你无知”一句话来反对。
FDA会认为你搞玄学。(我不是说玄学有什么不好,而是说,这种approach不被主流
接受)
-------------------------
最后我来说说,我为什么长篇累牍说这些。因为,我热爱传统医学,热爱中草药和中医的理论。所以我太痛心,很多中医的热爱者,包括从业人员,在哲学上麻痹自己,用不可知论来搪塞公众。
以前一个mm,就阐述了类似你这样的论证过程。我进行了反驳,当然没有今天这么认真。她很生气,说我是“中医黑”
其实恰恰相反,我是“中医粉”,我相信,我知道,中医是一个伟大的科学。它基于几千年珍贵的临床数据和丰富的实践经验。可惜,很多人不发扬光大这种临床的实践精神,继续坚实,踏实,认真,细致的研究工作,而是进行一些“传教”
我个人认为,这种行为和思想,把中医和中国的食疗,从科学的路上越推越远,往玄学的路上推。
最后,中草药的研究,还是西方人来做。比如FDA唯一通过的复方中药,是德国人产的。医书里面珍贵的药方,和几千年拿中国人试验出来的“数据”,彻彻底底被西方人不花专利钱弄走了。
这就是普遍存在的“不可知论”给我们这个民族带来的损失。
----我非常抱歉说这么多,触动了神经了,希望不要介意
你的论证瑕疵分好几种,科学性的,逻辑性的,和哲学性的。科学性和逻辑性的一些错误,我晚上有时间的时候,再梳理和回复,因为确实有点琐碎和多。
但是这两种,其实都是比较minor的问题。知识可以学,逻辑可以训练。只要观点好就
可以修改。
哲学性错误比较major,而且在思想和思维模式上影响也确实太深远,具体原因我到后面会再解释。在那之前,我先给你和你反对的观点在哲学上做个定义,然后再论证为什么,哲学上有问题。
(1)你反对的观点,在哲学上叫reductionism, 更好的定义和一些reference在下面连接里
http://en.wikipedia.org/wiki/Reductionism
具几个简单的例子,**的观点,其实就是典型的西方的reductionism:“如果一种食物有n种成分,我证明了这n种成分能在其他地方获得,那么我就不需要这
种食物了”
还有比如说,美国FDA,反对复方中药进入美国市场,也是一种典型西方的reductionism思想:“假定一种中药制剂,有n个成分,分别证明和这n个成分均无效,那么整体复方是无效的”
可以说,reductionism的思想,在西方近代科学里,曾经起了很重大的推动作用。但是我个人认为,现代科学,和未来的方向,最终是摒除抛弃reductionism
所以在这点上,我是同意你的。但是你反驳的方法不对。因为你用了哲学上更落后的观点来反驳
(2) 下面我来讲讲为什么你的哲学观点比reductionism更落后。这也是为什么,我为中医中药和中国的食疗文化痛心疾首的原因。
你用以反驳的观点,在哲学上的正式定义叫Agnosticism,中文叫做“不可知论”。 它的正式定义,和一些参考文献,请见:http://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism
不可知论的观点是,一些事物的价值,存在性,是不可知的,甚至是不能知道的。
比如”有些东西真的确实是超出了你的认知范畴的你真的是无知才会这么想的。。。你想每一粒种子都可以长成一个新的生命,里面所蕴含的东西岂能由简单的元素构成来衡量呢?“
你这些话,我且不说有什么科学和逻辑错误,背后的思维模式和哲学思想,是”不可知论“。因为你的对手不知,你不知,所以你认为”不可知“.
这中间你没有考证别人是不是知道,别人做过study没有,或者有什么办法作试验,能
达到“可知”---这种思维,是很危险的。因为不可知论,如果弄不好,会往神学,玄学的方向走。
reductionism确实是机械的落后的科学哲学思想,但它的最终解决,不能用不可知论来
反驳。那样的话,你的观点没有standing ground,最后可以fall for anything
这种discussion除了互骂就没有意义了,不是?
举个简单的例子,FDA用reductionism来不承认复方中草药的疗效,我们应该怎么反驳?
我们应该用确凿的试验数据,临床的第一手资料来进行第一步的反驳。然后用细胞里面的复杂的signaling的机理研究(现在是已经达到这个条件了)进行第二步的反驳。
你不能用“这中草药里面含天地之灵气,日月之精华,超出你认知,你不懂是你无知”一句话来反对。
FDA会认为你搞玄学。(我不是说玄学有什么不好,而是说,这种approach不被主流
接受)
-------------------------
最后我来说说,我为什么长篇累牍说这些。因为,我热爱传统医学,热爱中草药和中医的理论。所以我太痛心,很多中医的热爱者,包括从业人员,在哲学上麻痹自己,用不可知论来搪塞公众。
以前一个mm,就阐述了类似你这样的论证过程。我进行了反驳,当然没有今天这么认真。她很生气,说我是“中医黑”
其实恰恰相反,我是“中医粉”,我相信,我知道,中医是一个伟大的科学。它基于几千年珍贵的临床数据和丰富的实践经验。可惜,很多人不发扬光大这种临床的实践精神,继续坚实,踏实,认真,细致的研究工作,而是进行一些“传教”
我个人认为,这种行为和思想,把中医和中国的食疗,从科学的路上越推越远,往玄学的路上推。
最后,中草药的研究,还是西方人来做。比如FDA唯一通过的复方中药,是德国人产的。医书里面珍贵的药方,和几千年拿中国人试验出来的“数据”,彻彻底底被西方人不花专利钱弄走了。
这就是普遍存在的“不可知论”给我们这个民族带来的损失。
----我非常抱歉说这么多,触动了神经了,希望不要介意
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