“大家好，我是主持人车千秋，盐铁大辩论第十场等着您。第十场是我们电视大辩论的最后一场，也将是正反双方最最全力以赴的一场，因为这场之后，再无辩论。正反双方辩论水平的精彩，我想通过前九场，大家都已经看到了，所以这最后一场更叫人期待。那么最后一场，正方双方又会给我们带来什么惊喜呢，让我们拭目以待。第十场辩论的题目是——，第十场辩论的题目是——等等，大家不要急，容我先卖个关子，我们先请在场的一位观众来回答一个问题，这个问题就是，儒家和法家政治思想最大的区别是什么？右边那位举手的盆友，你来回答！”

 

“法先王和法后王！”

 

“很好，不过似乎还不够，到底是怎样的法先王和法后王呢。我们再请下一位盆友回答！”

 

“与时俱进与复古倒退！”

 

“这们盆友倾向性很明显嘛，下一位!”

 

“以民为本与君主专制！”

 

“这位倾向性也很明显，不过是另一种倾向。再看下一位！”

 

“温水煮青蛙与热水烫青蛙！”

 

“这个答案……这个答案我只能说很犀利，好，我们再看下一位！”

 

“礼治与法治！”

 

“这个应该是今天最到位的答案。好，那么我们今天辩论的题目就是，礼治重要还是法治重要，您认为我们大汉朝该以什么为主呢？我们先请正方陈题。”

 

“礼是什么，礼就是让大家懂文明讲礼貌，难道就靠提倡懂文明讲礼貌，就能让杀人犯不再杀人，盗窃犯不再盗窃？就能让所有人都安分守已，各司其职？还是得靠法律！这位盆友，前面这位盆友，我来问你一个问题。主持人，我要向前面这位观众问一个问题。”

 

“好，你问吧！”

 

“这位盆友，请问你有过违法或犯罪的前科吗？”

 

“先生，这话问得在过份了吧。我家世世代代都是遵纪守法的好臣民哦。”

 

“绝非有意冒犯，向您道歉！我再问您一个问题，当然您可以不回答。您说您家世世代代都是遵纪守法的好臣民，那么您在生活中有没有与人发生过比较大的矛盾呢？”

 

“没有，我是生意人，和气生财。”

 

“我知道您处处与人为善，那么在生意中，有没有一些恶意竞争的对手，那些对你们使坏的对手呢？”

 

“这个多少还是有的吧。毕竟什么样的人都有。”

 

“很好，您说了实话，什么样的人都有。那么对于这样的人，您有没有在心里想过——请注意我仅仅说的是心里想想——要痛打他们一顿。”

 

“这个，做生意和气生财，大家都不容易，打人解决不了问题。”

 

“我没有说行为，我说的心理。好吧，这么问吧，您是没意见，可您的伙计，您的家人，个个都没意见？”

 

“这个当然还是有的，不光想打人，想杀人的都有，只不过都给我拦住了。”

 

“那您为什么拦呢？”

 

“打人要坐牢的啊。那多丢人哪。”

 

“好，大家听到了没有，打人要坐牢的啊！他们为什么没有犯罪，是因为官府在提倡懂文明讲礼貌？还是害怕坐牢啊。如果有人作奸犯科者，难道靠提倡懂文明讲礼貌就能解决？不可以！必须要有法律进行制裁，而不是劝说他们懂文明讲礼貌。法治是什么，是用规定，用条文来告诉老百姓该做什么，用法律，用刑罚告诉老百姓不能做什么，做得好的必然有奖励，做错事的，必须有惩罚。一定要严刑峻法，作奸犯科的人才有所畏惧，其他都是虚的。人都是好逸恶劳的，人都是好生恶死的，人都是趁利避害的，那么就让法律来告诉他们，遵守法规，才是最有利的，不能让他们心存侥幸。而这一点，礼治无法做到，人家就是无礼了，你除了鄙视他，还能怎么样？所以古人作五刑，或者在脸上刻个记号，或者砍个胳膊腿啥的，为什么？为的就是让人长记性，下次表再犯法了。”

 

“正方的陈题很精彩，还使用了一次现场调查。现在我们看反方如何应对，现在请反方陈题。”

 

“现场调查很容易，无非是设计好一些问题，最后导出一个既定的答案，大家也能看到正方是如何诱导，受试不去惹事，就说别人会惹他，行为没有，就说心理，自己心理没有，又说伙计。这种事情我们也能做，何况，刚才那位受试还给出了另一个不犯罪的原因，就是那是件丢人的事。他说，那多丢人哪。千金之子，不死于市，为什么，人家丢不起那个人。人是有尊严的，谁不想做个体面人。现在主持人，我们也不做现场调查，我们只问刚才被正方诱导过的观众一个问题。”

 

 “你们问吧。”

 

“这位盆友，您好！”

 

“您好！”

 

“您刚才说，那多丢人哪。那么您为什么会觉得丢人呢？”

 

“因为会给列祖列宗丢脸，我虽是生意人，可一向名声不错，我不想无脸见列祖列宗。”

 

“很好，这位观众说的很对，他需要被社会肯定，他很珍惜这种肯定，他想做一个好人。他是向上的，而正方呢，在正方的诱导下，这位观众成了一个内心有种种邪恶想法的人，但只是畏惧法律而不去做。这就是正方的逻辑，人都是坏的，所以一定要管。可假如人都是坏的，那么执法者，又怎么能保证公正无私呢？而且人的行为千千万万，所以要想用法律规定人的所有行为，必然条文无数，没有人能记得住。记都记不住，又怎么知道什么行为犯法，什么行为不犯法呢？古代那些遵守王道的君主，也制定法律，但是制定得很少，很简略，就象日月一样，谁都能看得见，就象大路一样，谁都不会弄错。它是那样的清楚，明白，简单，连不识字的妇女，没长大的孩童，都能记得，所以没有人会违反。而秦朝不一样，秦法比那秋天的茅草还要多，比那地沟油还要泛滥，没有人能全部记住，结果各种欺骗，各种奸伪。官府治人的罪，就象救已经被虫子咬烂的肉，扑已经被火烧焦的东西，怎么救得过来。法律条文越多，就越是屡禁不止，不是因为法网疏漏，而是因为不用礼义，一心只想靠刑法解决问题。再看现在，各种法律，有上百种，条文繁复，罪名又重，地方官吏天天跟它打交道的，都不知道该怎么做，何况是大字不识的老百姓呢？你搞个法律，结果没几个人知道什么算犯法，什么不算犯法，这能叫法治吗？法律文书，堆得满屋子，就是官吏都不能全部看完，你指望老百姓能全部遵守，你让人家怎么遵守？”

 

“怎么遵守？做生意的，就看跟生意相关的，种田的，就看跟种田相关的，实在不懂，可以请教官吏。人们不看，并不是法律太多，而是法律太轻，犯了法也就那么回事，谁会看？”

 

“秦法轻吗？”

 

“秦法没有有法必依。”

 

“怎么可能有法必依，陈胜，吴广，我朝高祖，按秦律有几个不得死，结果人家不想死，就得让秦朝死。”

 

“秦朝灭亡另有原因，否则，同样的法律怎么让秦统一天下？”

 

“为什么不说秦统一天下另有原因，法治可让秦二世而亡了。”

 

“无法无天好？”

 

“老百姓知道怎么管好自己，用不着把人人都当犯人管！”

 

“你们就是想无法无天！”

 

“你们就是把老百姓当犯人！”

 

“无法无天！”

 

“犯人！”

 

“好了好了，又吵。礼治也好，法治也好，用得这样吵？这样吵，算什么礼？吵礼？算什么法？吵法？都给我下去。下一次继续礼治法治的讨论。现在又到广告时间，应广大观众要求，我们取消电视购物，改成植入广告，大家请注意正反两方辨友，请大家在他们身上的衣服，鉓品，用品，佩戴等等找出我们的植入广告，然后打电话给我们，找到全部广告的观众，将有礼品赠送，同时机会参加抽奖，赢取夜郎一月游的活动哦，先来先得哦。”