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和中国艺术报记者的对话

(2010-12-31 10:21:06)
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杂谈

    记者:你提出了请教戏剧的概念,为什么?

    我:我没有提出什么戏剧概念,那不是我的原意。提出一个戏剧概念是学者的事,是天大的事,我没有那个想法,主要是我也没有那个本事。我是说我的戏剧是向观众请教。

    记者:为什么要向观众请教?

    我:因为观众比我高明。

    记者:你不认为戏剧是教育人的吗?

    我:我不清楚戏剧是不是能教育人。但是在我的戏剧创作实践中,我不敢认同我的戏剧能教育人,我也不敢想像我要写出一部戏来教育人。教育人有一个前提,就是你得一定自信比被教育者高明,这还得了!一个人认为自己比人民高明,要写出戏来教育人民,这在哲理上讲不通,这样的人精神上可能不太正常。当然从事教师工作的人有其特殊性,人家学的就是教育学,有一套科学上课的规律。一般的人说认为他的使命就是教育人,这个比较可笑。我想,中国的戏剧大师曹禺在二十几岁的时候写出了《日出》《雷雨》《北京人》,他那个时候不可能想教育谁吧?新中国成立后,他可能想教育谁了,结果什么也写不出来了。为什么,因为位置摆得不对,你不可能带着教育人民的思想写出动人的戏剧来,这不符合艺术创作的规律。当然我们没有可能问一问世界戏剧大师莎士比亚,他一生中写了那么多经典的戏剧,是为了教育人民吗?恐怕不一定。

    记者:那你写戏是为了什么呢?

    我:想不通的问题向人请教。

    记者:向观众请教?

    我;对。一个人的知识的有限的,思想是受局限的。一个人不可能自己把所有的问题想清楚,没有这样的人。想不清楚还要弄清楚的最好办法是向人请教,写出戏,如果能演,就是向更多的人请教,这个办法很好,我又觉得我能写出戏来,所以用这个办法向观众请教。

    记者:你都在什么问题上想不通?

    我:许多问题。我在日本参加第十四届中、日、韩戏剧节时,和日本的戏剧大师铃木忠治有一段对话,我问他为什么要搞戏剧。他想了想说:和人类的劣行斗争。他进而解释说,人类有许多劣行,许多弱点,人类必须战胜这些劣行,克服这些弱点,否则人类会毁灭。戏剧可以揭露这些劣行和弱点。他的话给我很大的启示。现在的问题是,人类对一些问题是不是劣行都搞不清楚了。我也搞不清,所以我提出来,请更多的人一起想,最好告诉我正确的答案。

    记者:你写《杨三姐和陈小二》搞不清什么?

    我:钱是不是能砸倒一切人?多少钱可以砸倒什么人?

    记者:钱能砸倒一切人吗?

    我:我不知道。你看现在的反腐败,越反腐败分子越多。腐败就是钱闹的。党政军民学,东西南北中,什么地方钱砸不倒人?没有这样的地方。但是,如果钱能砸倒一切人,国家将向何处去?人民还有希望吗?

    记者:你要揭露这个问题?

    我:错。我想不明白这个问题。做为个人本质,我认为钱不能和权进行交易,也不能和法进行交易。可是现实生活中,这种交易天天在进行。一个人被车撞死了,他的家属收了肇事人的钱,拉倒了;一个女人被强奸了,强奸犯给了钱,摆平了,强奸成了嫖娼了,就是嫖娼也触犯法律啦,可是用钱和解了。而且我不明白是一个更糊涂的问题:就是法律提倡和解。这是一个律师和我说的。怎么能和解?用什么和解?当然是钱。这样的道理如果存在的话,有钱人企不是可以草菅人命了吗?弄死个人算什么,大爷有钱,法律提倡和解,你不和解就是制造社会矛盾,就是想闹事。有这样的逻辑吗?几百年前,曹雪芹在《红楼梦》里就无情地揭露了那个混世魔王薜潘,薜潘打死人后满不在乎地说:花点银子就完了!但是在曹雪芹的笔下,薜潘是个大混蛋,是个被谴责的人物。怎么到了今天,弄死个人花点儿银子摆平倒被提倡了?我不明白。

    记者:观众能给你正确的答应吗?

    我:我不知道。首先我不知道正确的答应是什么。如果知道正确答案我就不写这个戏了。还有我不知道观众是怎么想的,所以请教。如果戏演完了,观众在散场时还在辩论这个问题,那倒是不错。

    记者:很期待这个戏的上演。

    我:谢谢。

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