本次聊天主要涉及基药制度实施过程中存在的问题、县级医院如何执行及临床用药存在的问题以及解决办法。

1  基药制度相关问题：目录、集中采购、配送、使用等方面的情况以及存在问题、改进意见

林琳 16:22:53 
徐局长，您好。我是基层医院周报的记者 林琳。想向您请教有关基层医院用药方面的相关问题。不知您什么时候方便？ 
九月菊 16:23:16 
现在就可以，你说
林琳 16:24:05 
据您所了解，目前基药在基层医院的使用情况，是否满足患者的基本用药需求？
九月菊 16:25:44 
是否满足需从几个方面看，一是目录够不够，若按09版的缺，12版稍好一些，但还是缺少一些otc药

我们这里省上继续沿用过去由各县增加了50种，基本够用

若12版中已有就必须删掉

二是基层医生用药习惯需要改变，就是下功夫学习《国家基本药物临床应用指南》，改变用药习惯，逐步趋于合理

三是老百姓的购药习惯也需要顺应，这个需要有一个长期过程

导致基层医院药荒的问题主要是配送不到位
林琳 16:29:56 
配送不到位的原因是什么呢？
九月菊 16:30:01 
为什么不能到位？主要是集中招标采购政策缺乏灵活性，招一次管很久，市场变了价格不变

还有一个就是招标政策中“唯低价是取”导致企业未来入围狠命降价，出现一招即死

尽管政策规定不允许恶性竞价，否则给企业黑名单，事实上很难执行
林琳 16:31:26 
就是中标后不生产？
九月菊 16:31:50 九月菊 16:32:14 
是，企业不可能做亏本生意
林琳 16:32:47 
那么，基层医院可以使用非基药吗
九月菊 16:33:02 
绝对不可以
林琳 16:33:56 
这么说，医药企业只有中标才能配送，会不会垄断
九月菊 16:34:11 
我们这里把“基本药物制度”作为纪委监察局的纪律检查制度抓，很严格，谁违反规定是要处理领导的

其实，现在就是垄断
林琳 16:35:13 
按您这么说，那要怎样保证基本药物的供给呢？垄断后又不生产
九月菊 16:35:21 
一个县最初只有一家配送企业，可牛了，跟爷似的

这正是基药制度以及基药政策难以克服的毛病

林琳 16:35:53 
这么说，归根到底还是招标的问题？
九月菊 16:35:59 九月菊 16:36:19 
也不全是招标的问题

林琳 16:36:38 
您指教一下，分析分析
九月菊 16:37:09 
分析什么？
林琳 16:37:20 
那要怎样保证基本药物的供给呢？
九月菊 16:38:09 
要我说，放开，由市场去办

有人提出和盐、烟一样管着，其实药不同于烟、盐

林琳 16:38:34 
医院自己购？
九月菊 16:39:00 九月菊 16:39:07 
是，或者国家只管基药价格，不要招到品种，配送放开，由市场选择

2  药品采购供应交给市场，会不会导致价格失控？会不会加剧医药费用大幅度上涨？答案：NO

林琳 16:39:47 
但是，国家推出基药的目的是降低药的费用，由市场办会不会对药价有所影响？

就是限制基药的最高价，然后由市场自由竞争？
九月菊 16:40:45 
药费降低不等于药价降低
基本上是
林琳 16:41:16 
药费降低不等于药价降低？怎么区别
九月菊 16:41:32 
你是学什么专业的？
林琳 16:42:03 
我问的问题太不专业，还请您见谅啊
九月菊 16:44:33 
我给你比个例子，一个患者得了体表脓肿，需要使用抗菌药物，医生可以选青霉素，也可以选头孢曲松，也可以选头孢哌酮舒巴坦，青霉素一天花5元，头孢曲松10元，头孢哌酮舒巴坦50元，病人花费自然就不一样了 
这不是药品价格问题，价格都很实
林琳 16:46:50 
这么说，药价问题关键还是看医生的处方。
九月菊 16:47:06 
对，如果药品有回扣，自然价高的回扣多，医生就会选高价的药，如果医疗服务费用标准提高到合理水平，医保有限制，医生大多会选便宜的药

在不违背医疗原则的情况下，对自己有好处，是医生选择药品的原则 

这还是好医生，不好的连医疗原则都不要，啥回扣多选啥，不合理用药就出现了
医生这些“原则”和社会上很多行业一样
林琳 16:48:58 
这个不合理用药的药品是在基药范围内的吗？

关键还是医生的价值没有得到应有的回报
九月菊 16:49:37 
现在的问题是，没有实行基药时还少，实行了倒更多了 
说的很对，真聪明

因为一些基药招的贵了，还不允许医疗机构“二次议价”，而一些招的太低了，而且价格被招低了的，都是普通药，要不，怎么会出现那个治疗甲亢的甲巯咪挫，到处买不到

林琳 16:51:04 
基药一般来说不都是相对比较便宜的吗
九月菊 16:51:42

那可不一定，说哪个药便宜，这叫没法说
林琳 16:52:35 
哈哈
九月菊 16:53:33 
如同你去买衣服、买车，品牌多了，有可比性吗？
林琳 16:55:01 
那您之前提到的缺少的一些OTC的药主要是哪些类别的？

对基层就医人员的用药需求影响大吗？
九月菊 16:55:56 
感冒药、咳嗽药、小儿用药、助消化等等
林琳 16:56:18 
主要还是一些常见病和慢病
九月菊 16:56:25 
几年磨合，在我们这儿不是很大

对

otc药多了，我们这里确定了50种，很多就是基药目录没有的
3  药企布局基层医疗市场在当前不存在

林琳 16:57:41 
那您觉得县医院应该如何吸引药企的临床推广下沉到基层呢？
九月菊 16:58:26 
这话什么意思？我咋没明白呢？
吸引？
林琳 17:00:04 
现在不是有很多药企布局基层医疗市场吗？
九月菊 17:00:41 
这个是药企的事，我还不清楚

不过，从我们这里看，不可能有，因为所有医疗机构的药品配送都是市政府定的，不用药企去布局 
谁管那一片配送是政府定的
林琳 17:02:05 
原来如此
九月菊 17:03:19 
我们基层，也就是镇村和县医院只有一家主配，一家辅配，中医院、妇保院共有四家企业配送，不分主副配
林琳 17:04:57 
那对于县级医院综合改革试点县的二级医院，就有所不同了。国家要求的是他们的基药达到50%左右
九月菊 17:06:12 
县级医院，执行国家基本药物制度是优先使用，而不是全部配备使用，只要求达到一定比例，这个比较灵活
4  医改中讲的“基层医疗机构”主要指镇村，县级医院被称作公立医院

林琳 17:07:00 
有时候我会糊涂，县级医院不也属于基层医院吗，按您说的基层医院是镇村
九月菊 17:12:22 
你注意一下，我国医疗机构是这样划分的，五级，省、市、县、镇、村，上三级，县医院是底，下三级，县医院是头，医改中，所说的公立医院指的是上三级，基层指的是镇村，所以医改方案中所说的“基层医疗机构”一般不包括县医院，偶尔也包括
九月菊 17:13:47 
你分管那一部分
九月菊 17:13:54 
哪
我们报纸的定位只要是基层医院
九月菊 17:15:07 
我的意思是你分管的是你们报纸哪一部分内容
林琳 17:16:34 
时事汇，想了解一下县级医院的用药结构变化。
九月菊 17:16:47 
哦
林琳 17:16:56 
这么说，乡镇的内容不符合？
九月菊 17:17:26 
那你怎么不明白滴说呢？
林琳 17:18:18 

5县级医院目前用药存在的问题及原因分析及改进

九月菊 17:18:23 
县级医院，用药主要是三部分

一是抗菌药物，这个被活动压下去了
林琳 17:19:08 
由于限抗的使用

九月菊 17:19:16 
二是心血管药物，目前比较多

三是中药注射剂，似乎很猖獗

因此，不良反应也猛增
林琳 17:19:59 
的确很火

九月菊 17:20:54 
前一段，我们组织了合理用药培训，我专门讲了中药注射剂的临床应用问题

林琳 17:21:06 

九月菊 17:21:41 
还安排了抗菌药物、儿科用药、基药政策等内容，包括国家促进合理用药的政策林琳 17:21:51 
那据您所知，基药在县医院的使用占了多少百分比？

九月菊 17:22:50 
我们去年年终检查过，品规比大体接近50%，金额比不到30%
林琳 17:23:28 
那还算不错的了
落实的很好
您领导有方啊
九月菊 17:24:06 
估计今年比去年好

林琳 17:24:13 

九月菊 17:24:46 
关键是要加强药品回扣商业贿赂的警示教育 
以及用药监控，还是有遏制作用的 
彻底解决是不可能的
林琳 17:25:23 
这么说在县级医院，会不会出现可以用基药解决的问题，医生使用非基药？
九月菊 17:25:34 
估计有，只要不泛滥就不错了 
利益驱动
但目前可以做的，是必须合规，即符合合理用药规定
林琳 17:26:23 
那在县级医院，哪些类别的用药是基药比较缺乏的呢？

九月菊 17:26:53 
这个，我没有统计过
林琳 17:28:20 
对于非基药，医院可以自主采购招标，您觉得需要注意些什么问题吗
九月菊 17:29:12 
在医院药学管理中，这个问题很复杂
林琳 17:29:46 
或者您简单说一两个关键的问题
九月菊 17:30:01 
首先需要说明的是，我们这里不管基药还是非基药，都是省级在网上统一招标采购的
如果非基药由医院自主采购，我觉得1医院应该充分研究，由医院药物管理与治疗委员会确定本院的用药目录，制定到品种、规格、剂型，一般不能随意变。2参照省级挂网价，结合市场价，确定医院自主采购价。3，制定本医院药品临时采购与药物淘汰规则
目录必须尽量多选基药，少用哪些价格高，可能存在回扣的药品
林琳 17:34:53 

实在是受益匪浅啊
九月菊 17:36:13 
在日常管理中，加强监控，对可能存在商业贿赂的药品实行不止一次的降价措施或对嫌疑医生约谈，暂停使用等限制性措施
要制定合理用药推进制度并坚持不懈抓落实，对突出问题，如中药注射剂采取非中医执业医师不能用，未经医院组织的中药注射剂应用培训考核合格的西医人员不能用。对抗菌药物，从严格执行“预防性应用”入手，加强微生物检验与药敏试验 
对心脑血管病用药重点加强医务人员合理用药培训
总之，针对突出问题，做重点改进
林琳 17:42:17 
嗯。太感谢您提出这么多宝贵的建议。