回答网友问题

    网友：请教专家，我今年40岁，现在身体有一些浮肿，大概有5天左右，之前没有任何的不适，前天B超检查，肺部有300到500毫升的积水，在肺尖部。昨天准备抽积水，发现积水少了，身体的浮肿也减少了，医生也不知道是什么原因。现在有嗜酸性细胞少，白细胞增多的现象，全家都很着急，想问医生这到底是什么情况？

支修益：肺部疾病的诊断主要还是靠胸片或胸部CT，不是靠超声检查。一般来讲，一旦有呼吸道症状，首先还是应该先做胸片正、侧位，确定病变的大概部位，然后再通过胸部CT影像学分析胸部阴影是什么性质。

这个病人来在没有穿刺引流的情况下，胸水就减少了，身上的浮肿也消失了。没有特殊的情况，应该安排照照胸片正、侧位，看看胸肺到底是怎样的情况。第二，并不是所有的肺部阴影都是肺癌、不是所有的胸腔积液都是癌症胸腔积液。具体到这个病人，我想还是应该做个胸片正、侧位，排除肺部有没有其他疾病。

    网友：我表姐36岁，今年1月做胸部CT加密发现左肺有1.2×1.2的肿瘤，后来做了伽马刀和化疗，到8月时发现有右肺转移，想问这怎么办？

韩宝惠：我想讲的是，这个患者已经开始了治疗，但是有些不规范的地方，因为她并没有提供有没有做了一些有创性的检查，肺癌的病理类型到底是什么样的，就做了伽马刀和化疗，所以我们不知道她的分子生物学或者组织学类型的改变，所以治疗上会对于后期的方案制定带来一些不利的影响。

这个治疗已经做成夹生饭了，比方做了伽马刀、化疗，又不知道细胞学类型，我的建议，右肺转移病灶如果贴近胸壁的话要再做活检，明确到底是哪种亚型的肺癌，是腺癌还是混合型，做分子生物学检测，这样我们能够制定一些比较合理的方案，来指导下一步的治疗。

    支修益：病人在1月份没有明确诊断和分期的情况下，就直接做了伽马刀和化疗，这点肯定是治疗不规范，也可能是她提供的信息有限。如果提供的临床信息更多一点，可能我们在网上问答会更好一些、会更有针对性。

如果8月份复查时没有发现其他部位转移，这样的肺部肿块应该首选手术治疗，手术切除以后送病理能告诉我们是什么类型的肺癌，有没有淋巴结转移。

刚才韩教授提的很对，现在既然右肺又有病灶了更应该赶紧获得病理学诊断，明确病理学诊断后再明确以后的治疗。

    网友：9月份做了右上肺的肺癌切除手术，病理诊断是右肺上叶切除标本，胸膜光滑，切面尖后段见一灰白色肿块，1.8×1.6×1厘米，分叶状边界清，质地中等，余肺未见特殊，诊断细支气管肺泡细胞癌BAC。医院认为不需要做术后辅助化疗，现在只进行中医药调理治疗，请问专家这样是否妥当？

    支修益：从他提供的病理情况来看，应该是IA期一个非小细胞肺癌。按照目前的循证医学证据，这样的病人一般不做术后辅助治疗。以前的研究数据表明，这样的病人如果做术后辅助治疗也不会带来更多的生存益处，患者反而遭了罪。所以我们从现有提供的数据来看，这位患者不需要做术后辅助治疗。

从另外一方面，这个病理结果没有给我们提供关于有没有淋巴结转移的情况，如果外科医生没有进行系统性的淋巴结清扫，我们就无从知道肺门和纵隔淋巴结有没有转移。希望这个病人家属提供这方面的数据，同时也要看看患者年龄和身体状况等其他方面的因素，现在的资料来看不需要做辅助治疗。

    网友：患者女性，IB期低分化肺腺癌医生说要接受四个周期的术后辅助化疗。为什么呢？

    支修益：目前国外一些多中心临床研究，针对IB期非小细胞肺癌，特别还有一些其他高危因素的病例需要进行术后辅助化疗。这个病人是低分化腺癌，但是没有描述肿瘤大小，没有提供年龄、术式等资料。如果做了肺叶切除，病理报告是IB期肺腺癌，我认为这样的病人做术后辅助化疗是能够给病人带来益处的，如果这个病人没有化疗的禁忌证，辅助化疗应该能给这样的腺癌病人带来益处。

    从现有的证据来看，IB期非小细胞肺癌要看几个高危因素，比如中心型、肿瘤切缘比较近，低分化，外科大夫肯定没有做系统性淋巴结清扫的，这些病人都不是完全性根治性切除的病例，术后辅助治疗是非常必要的。至于用什么方案，现在有一系列的辅助化疗方案，总的原则还是应用含铂的两药方案。

    主持人：就像支教授介绍的，除了IA期的肺癌，其他的病人还需要四个周期的术后化疗。

    韩宝惠：可能不止四个周期的化疗，所以我们专业医生一定要看手术记录、病理记录，看是不是规范切除、完整切除，这个对于制定方案是非常重要的。

将来的趋势，即使是IB期的肺癌，我们可以检测一系列的细胞因子和分子生物学指标，挑选出高危的IB期和低危的IB期，分别进行不同的处理，这些国外已经在做，国内也在做这方面的研究，高危的患者确实能从化疗中受益的要重点做，低危的要不要做可能还需要再观察一下。

关于肺癌新辅助化疗

    主持人：我们刚才谈到的都是术后的辅助化疗，现在对于肿瘤治疗方面也有一个新的名词叫“新辅助化疗”，请问韩教授，比如早期的肺癌患者他们有必要做术前新辅助治疗吗？

    韩宝惠：新辅助化疗其实是围术期的治疗手段，并不是太新的治疗方法，问世已经有十几年的历程。现在对于新辅助治疗，对一部分病人有效的。

对化疗有效的，能够降期的，以鳞癌为主的IIIA期或者相对比较晚的肺癌，经过化疗以后分期下降，从不能开刀、难以开刀，变成可以开刀，这部分患者是可以受益的。化疗本身不好的这部分，可能从新辅助化疗中并不能取得效果，所以这一点上可能还需要个体化的对待，所以需要找到有效的指标来指导术前新辅助化疗。

    支修益：作为胸外科医生，我们对术前新辅助化疗也有很长时间的争论，但是从现有的证据来看，有效的术前新辅助化疗，能够通过降低肿瘤细胞的负荷，通过降期，提高手术的根治性。另外也可以减少术中可能出现的播散转移的机率。第三，通过降期能够使我们的治疗效果和五年生存率有提高。

目前的术后辅助化疗方案都是比较盲目的，有效的术前新辅助化疗可以指导术后的辅助化疗。术前辅助化疗和术后新辅助化疗是互相结合的，如果术前效果好术后还继续应用原方案；如果术前的化疗效果不好，我们手术以后就要更换术后辅助化疗方案。

现在我们术前新辅助化疗的定义，选则可切除的局部中晚期非小细胞肺癌病人，采取两药联合的术前短程新辅助化疗，能够使我们外科手术的风险降低。

另外一方面，患者发现肺癌，但是又马上不能做手术，因为有难控制的高血压，比较复杂的冠心病，或者刚放完支架，还有重度糖尿病没有控制好等。

术前新辅助化疗先做两个周期的术前化疗，一方面控制病灶，同时也使以前的心脏病、高血压、糖尿病得到更好的治疗。有效的术前新辅助化疗，也能够使病人心理得到更加的改善。

目前术前新辅助化疗还是研究阶段，国内、国外更多的中心在都做这方面的研究。看到底化疗需要多长时间、到底哪些病人能够从新药和靶向治疗药物中受益。我们胸外科的医生和肿瘤内科还要配合，把我们的方案制定好。

    主持人：韩教授，刚才我们谈到了关于手术前的新辅助化疗和手术后的辅助化疗，刚才两位专家一直提到化疗方案，比如含铂的方案，能不能给我们网友简单介绍一下，现在化疗方案是不是也有很多，我们常用的有哪些？

    韩宝惠：常用的是第三代的含铂方案，有泰索帝加顺铂、泰素加顺铂等四种方案，从现有的数据来看，在晚期肺癌中，泰索帝加顺铂是第一个生存期两年超过20%的化疗方案，所以如果要想打新辅助化疗，泰索帝加顺铂可能短期的效果相对要强一些。另外，泰索帝联合顺铂方案也是唯一一个被欧盟EMEA、美国FDA、中国SFDA 等权威机构在一线和二线都批准的标准的方案，因为这个疗效还是比较确切的。如果病人体力比较能够耐受化疗，我们用这个比较强的化疗方案，可能在短期内会使肿瘤降期，会使手术难度减少，目的是让肿瘤从不完全切除变成完全切除，我想这一点在临床实践当中医生可能有相同的体会。

    支修益：其实我们针对非小细胞肺癌的一线化疗、二线化疗，包括含铂两药药物的组合，中华医学会胸心血管外科学分会和中国抗癌协会都有肺癌标准诊疗方案—《非小细胞肺癌临床诊疗指南》，我国的肺癌专家会每年会根据一些新的证据进行修订，后期我们会把指南的中文版放到搜狐健康上，供网民参考学习。

回答网友关于化疗方案的问题

    网友：患者今年55岁，刚检查出胸水中发现癌细胞，肺鳞癌IV期，现在还没开始化疗身体状况还可以，听说化疗方案很多，那么哪种化疗方案最好呢？

    韩宝惠：我想他已经是一个晚期肺癌，有胸腔积液，还需要了解他重要脏器功能情况，因为重要脏器的功能情况对于制定化疗方案和治疗策略都是非常重要的，因为我们要评估一下他能够承受什么样的治疗，可能潜在的安全隐患是什么，所以在制定方案之前我们都需要做一些详细的了解。

从化疗方案上，我们前面也提到了，如果年纪不是太大，在第三代含铂方案中有四种选择，泰素、泰索帝、健择、诺维本，这四种方案各有各的优缺点，国内外都做了非常多的研究，基本上在生存期上是差不多的，但是副作用上可能有所区别，所以化疗方案的选择，可能医生要根据患者的身体状况、PS评分、重要脏器的功能来制定。

方案制定是一方面，更重要的是化疗之后要进行规范的评估，要看看疗效，看看毒副反应，因为要化疗中需要不断的调整，调整的依据就是要进行疗效的评估。我们看到很多患者打完化疗就走了，也不拍疗效评估片，因为化疗以后评估疗效是有时间限制的，两个月以后再去拍片，就搞不清楚到底是化疗无效还是化疗曾经有效，所以规范的评估是非常非常重要的，这点上患者、从事临床的医生都要高度重视，既然打了化疗就要告诉病人进行疗效评估，否则打化疗就不明不白的。

    主持人：所以我们的患者朋友们应该是及时的去医院进行复查、随访。

支修益：国外的肺癌临床诊疗指南是化疗四个周期以上进行复查，我国制定的《非小细胞肺癌临床诊疗指南》是化疗两个周期就要进行评估，如果评估效果好再继续用这个化疗方案，化疗四到六个周期；如果不好，在第三个周期开始的时候就要换新的化疗方案，我们叫二线化疗。

所以病人和病人家属一定要重视定期复查、随诊。很多医院的医生都很负责任，寄信和打电话随访，也希望患者朋友们一定要定期到医院进行复查，同你的主治医生保持比较密切的联系，共同把这个治疗方案贯彻下去。

    主持人：刚才谈到化疗，在杀伤肿瘤细胞同时也对正常的细胞有杀伤作用，对患者身体状况有很大的考验，很多网友想了解在化疗过程中需要生活上注意一些什么，比如饮食方面或者运动方面？请韩教授给我们介绍一下，或者说您的经验来看。

    韩宝惠：其实化疗都有毒副作用，可能在不同的病人有不同的体现，不同的化疗方案毒副反应也是不一样的，但是基本上集中在以下几个方面，第一，骨髓的抑制，白细胞、血小板、血红蛋白下降，这是有规律的，一般就是打完化疗以后在一周到第14天，这时一定要再进行血常规的检测。另外，消化道的反应，因为打化疗对消化道黏膜是有比较重的刺激作用，所以有恶心、呕吐、食欲不振、胃肠道反流等，这在相当多的病人，尤其是女病人当中，都是比较突出的，不过这些都有很多的治疗策略，比如在化疗前用止痛药、激素、胃黏膜保护剂等，目前都是非常成熟的治疗策略。

很多老百姓问化疗期间吃什么，一般我们建议在疗期间不要吃太油腻的，因为本身胃黏膜损伤比较厉害，而且存在消化道的一些症状，所以吃的太油腻会导致这些情况加重，等这些症状过去以后再补充一些含有高蛋白、维生素、矿物质营养齐全的食品，所以不需要特别的膳食，平衡饮食是最关键的。

支修益：现有的一些中药能够帮助病人减轻化疗带来的毒副作用，包括一些辅助用药都可以减轻化疗毒副作用，比如有针对恶心、呕吐的药物，有针对白细胞下降的升白药物，还有提高食欲、促进肠蠕动的药物，医生会根据病人的情况，使用中医、西医等辅助药物帮助患者完成整个化疗过程。

    网友：患者是肺腺癌， 73岁，他从20岁就开始吸烟，现在咳嗽的很厉害，医生说是IIIB期的，给开了4个周期的化疗，是顺铂＋泰索帝（60mg），我查了一下，一般泰索帝标准剂量是75mg的，但我外公根本不愿化疗。请问专家有何建议啊？

    韩宝惠：患者是IIIB期的肺癌，如果体质比较好还是建议做化疗，如果超过75岁,可能化疗要考虑一下是否用，但是73岁，如果重要脏器功能检查的指标都正常，应该还是做化疗要比不做化疗好得多。

医生给他推荐的这个方案，第一，可以从单药吃起，比如单药用泰索帝，标准用药75毫克，可以用75毫克，单药是比较安全的。另外，如果觉得心理把握性不大，可以把75毫克分成两次，就是第一天和第八天，这样的效果等于每周一次化疗，疗效是相似的。当尝试完第一次化疗，就可以全面的了解化疗对这个病人是否有效，安全性、毒副反应到底是什么样，如果认为还是有效的，另外毒副反应是比较低的，这时候再加上顺铂，我觉得这是对老年人比较安全的策略。

另外，我们不要一开始把剂量放得很大，不要病人打完一次化疗心理上有很大的负担，产生很大的副作用，所以我们从单药、小剂量逐渐的增加，病人有一个接受的程度，这样对疾病的控制会跟好一些。

原研药和仿制药该如何看待

    主持人：我们刚才提到包括泰索帝这些化疗药物，应该都是一些进口的药物，很多老百姓觉得进口的药物非常贵，国产的也有这类的药物，想问一下，进口的、国产的哪个更好一点？

支修益：从医疗角度讲，药物不分进口和国产，只分原研药和仿制药。国产也有很好的原研抗肿瘤药物。我们作为首都医科大学肺癌中心，在临床工作中更愿意使用原研的抗肿瘤药物给肺癌病人做治疗，希望更多的国产医药公司去研发新药物，进行临床观察、这样总结出来的数据更有说服力，而现在用国外进口原研药的一些数据去推广宣传仿制药，我认为不合适。

第二，中国有中国自己的国情，如果说原研药物和仿制药物都进入医保报销目录，我建议就用原研药物；如果原研药物没进医保目录，有些地区特别是自费的病人我们也不反对使用仿制药。

韩宝惠：我同意支教授这个观点，因为原研药都有一些技术专利，仿制药可能还是有些不是完全到位的地方。所以在相同进入医保的情况下，用原研的可能会略好一点，事实上到我们医院的基本上是用原研的药，。

支修益：从制作工艺、纯度、所含杂质、副作用等方面，原研药跟仿制药肯定有区别。中国地区差异比较大，医疗资源和经济发展水平不均衡，也不能要求所有地区都用进口原研药。但是国家大的的临床研究中心、肿瘤中心和肺癌中心，应该给病人提供原研的药物，追求最好的治疗效果。

两位专家对于访谈总结及网友建议

    主持人：今天访谈时间差不多了，最后有请两位专家对我们今天的访谈做一个小结，同时对我们的网友提一些建议。

    韩宝惠：我想我们这个访谈时间是非常快的，我们和广大网友进行了交流，从交流上可以了解到目前在晚期非小细胞肺癌化疗应该还是一个最主要的治疗手段，是我们一个基本功，从发展趋势上，个体化治疗是将来的一个发展方向，而且已经进入我们的临床实践，靶向治疗有它的优势，但是也有它的局限性，刚才讲有限病人、有限时间、有限疗效，所以我们要把化疗和靶向治疗进行有机的结合。做好个体化我们要做一些功课、做一些检测，做出组织学类型，做出一些酶学个检测，这样对我们诊断制定个体化治疗方案都是非常有帮助的。当然我们术后辅助化疗，也谈到一直到IIIA期怎么进行规范的治疗、怎么进行规范的随访，这些都是提高长期生存、改善病人生活质量非常好的策略。

支修益：在国际肺癌关注月期间，我们给大家提供几条信息：

第一，肺癌可防可治，每一个百姓都应该重视控烟与肺癌防治的科普知识，远离烟草，预防肺癌。

第二，强化健康意识，重视健康体检。

第三，有了呼吸系统症状要及时到医院就诊，不要认为是吸烟或者其他情况造成的，特别是出现了持续的刺激性咳嗽、血丝痰一定要要警惕，及时到医院做胸片正侧位或胸部CT检查，早期发现疾病。

第四，医疗消费一定要理智科学，建议到正规的医院进行科学的检查。确诊肺癌后一定要先分期后治疗，不要轻信偏方、午夜电视台和电线杆子医院提供的虚假信息或祖传秘方。

另一方面，希望我们医生能够规范临床诊疗，遵照中华医学会、中国抗癌学会制订的肺癌临床诊疗指南进行规范的治疗。也希望各地的医生通过各地的媒体，把这些科普常识信息定期的告诉给我们的百姓。

最后，希望那些疗效很好的抗癌新药物、新的治疗技术和检查手段，国家有关部门能够尽快考虑进入医保目录，让更多的病人从新技术、新药物、新手段中享受更好的医疗服务。

    主持人：今天非常感谢两位专家的光临指导，也希望今天访谈的内容能够给广大的网友或者肺癌患者或者家属带来一些帮助。谢谢！